Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

[Dionaea]

paopao, però sbaglio o i vaccini militari sono molto più pesanti/numerosi di quelli fatti ai civili?
E' una domanda assolutamente non polemica, ho un vago ricordo di aver letto un articolo in cui si sosteneva che il paragone coi vaccini fatti ai militari non regge per alcuni motivi. Forse lo avevo trovato su gol

[alberto]

Dr Mark Geier presidente della Gnetic Centers of America 2003.

Si tratta di un articolo rifiutato dalla comunità scentifica, senza review, senza conferme, con inesattezza scientifiche, scritto da un personaggio a cui è stata ritirata la licenza di medico in molti stati USA. Dovremmo informarci sulle fonti e sulla loro affidabilità, in internet si trova di tutto e di più.

[lalat]

LALAT quell'articolo non mi pareva volesse mettere in netta connessione con l'autismo.
Tant'è che parlava di ciliegina sulla torta

Rileggilo lo dice chiaramente. Io leggo con attenzione. E mi informo con molta attenzione. E studio come studierebbe un medico ciò che si conosce attualmente di queste cose, quando si tratta di cose che mi riguardano direttamente. Se uno vuole informarsi seriamente lo fa. Se invece si presta attenzione a siti che in piccolo hanno diciture del tipo "il sito è un sito di benessere", oppure "non è un sito di divulgazione scientifica" oppure altre cose paracul@ di questo tipo IO lo lascio perdere.
Ma non perché io creda che il vaccino non abbia controindicazioni e che sia acqua fresca. Perché credo che si sia molto esagerato sui possibili, non provati danni da vaccino al punto da terrorizzare i genitori e ... da creare danni di salute e psicologici alle famiglie. Perché vedi ... queste "opinioni" hanno fatto si che molti genitori abbiano sottoposto i propri figli autistici a cure che definire assurde è un complimento visto che sono state dannose, inutili e hanno rovinato il possibile miglioramento con le terapie idonee frutto di studi scientifici seri.
E' stato già fatto uno studio scientifico serio riguardo all'autismo-vaccini .. proprio perché il dubbio iniziale non era così sbagliato. Poteva effettivamente essere preso in considerazione. Per fortuna il tutto è stato smentito, da parecchio tempo ... eppure ci sono ancora genitori che ci credono, la cosa va avanti ... conosco una mamma che viene al centro dove va Davide che vuole mollare la terapia del figlio perché si è fatta convincere da un medico che la colpa è del vaccino che ha fatto e adesso deve disintossicare il figlio dai metalli pesanti presenti nel suo corpo ...
E' naturale poi che genitori disperati che hanno un figlio con un livello di funzionamento molto basso e non verbale, scoraggiati da tutto ... si aggrappino a queste teorie ... c'è gente che si fa curare i tumori dai santoni ... figurati se a dire certe è un medico vero cosa succede.

[alberto]

Che i vaccini siano pericolosi è dimostrato visto che hanno finalmente capito che la connessione tra tumore di militari e vaccini è certa

Per nulla certa, si tratta di un'ipotesi enfatizzata dai media, nessuna dimostrazione, nessuna correlazione dimostrata. Anzi subito sono stati avanzati subbi sulla plausibilità stessa dell'ipotesi (ad esempio http://autismovaccini.com/2012/10/19/ca ... e-vaccini/), visto che molte evidenze non tornavano.
Come al solito Internet enfatizza delle notizie, ma non significa che sia la verità, è necessaria una verifica.

[paopao]

Dionena di certo so solo che ne fanno tanti tutti insieme.
Non credo pero' sinceramente che reperiscano i vaccini da fornitori diversi da quelli da cui si servono le asl.
Sinceramente la spiegazione che è il farne tanti insieme che li rende pericolosi mi pare un'offesa all'intelligenza comune: se un prodotto non è dannoso per la salute non lo è.
Se tutto dipende dalla soglia di tolleranza del singolo allora mi preoccupo.

[paopao]

Alberto, non ho letto tutto, ma ricordavo che ci fosse una causa civile (o penale?) in corso e che ci fossero state deposizioni di specialisti che hanno attestato la connessione.

[alberto]

Alberto, non ho letto tutto, ma ricordavo che ci fosse una causa civile (o penale?) in corso e che ci fossero state deposizioni di specialisti che hanno attestato la connessione.

I tribunali non fanno progresso scientifico nè ricerca.
Ricordiamo che ai tempi di Galileo i tribunali avrebbero stabilito che la Terra era piatta. Questo non significa che fosse la verità... Pubblicazioni e review della loro affidabilità, ricerche sistematiche, sperimentazioni con doppio cieco, in modo da portare beneficio alla collettività, questo è progresso.

[paopao]

obiettavo che non erano i giornalisti ad aver inventato la notizia, ma solo riferito le testimonianze dei test portati in giudizio.

[Corallina]

Si tratta di un articolo rifiutato dalla comunità scentifica, senza review, senza conferme, con inesattezza scientifiche, scritto da un personaggio a cui è stata ritirata la licenza di medico in molti stati USA. Dovremmo informarci sulle fonti e sulla loro affidabilità, in internet si trova di tutto e di più.

Deth R.C. Truth revealed: new scientific discoveries regarding mercury in medicine and autism 2004.

Alberto tu neghi la tossicità del mercurio e del thimerosal che dici?

mamma che viene al centro dove va Davide che vuole mollare la terapia del figlio perché si è fatta convincere da un medico che la colpa è del vaccino che ha fatto e adesso deve disintossicare il figlio dai metalli pesanti presenti nel suo corpo ...

No Lalat non va bene neanche questo. Con te son d'accordo. E' una follia quella che racconti.

[Corallina]

I tribunali non fanno progresso scientifico nè ricerca.
Ricordiamo che ai tempi di Galileo i tribunali avrebbero stabilito che la Terra era piatta.

Più che di tribunali si trattava della volontà ecclesiastica di mantenere il popolo ignorante. Si bruciavano le streghe per lo stesso motivo. E comunque è grazie ai tribunali che si è contestata la legittimità di certe leggi vedi fecondazione assistita ecc.

[alberto]

Deth R.C. Truth revealed: new scientific discoveries regarding mercury in medicine and autism 2004.

Le ricerche di Deth (su cui mi sono informato) sono state contraddette dalle ricerche che ritengono che il livello di thimerosal contenuto non sono sufficienti a provocare i danni da lui descritti (ad esempio , come già detto è più pericolosa una scatoletta di tonno o un trancio di pesce spada (comunque ora non è più presente).
Questo sia per quanto riguarda l'OMS (http://www.who.int/vaccine_safety/topic ... stions/en/, FDA (http://www.fda.gov/cber/vaccine/thimerosal.htm, CDC http://www.cdc.gov/od/science/iso/thimerosal.htm e numerose ricerche tra cui "Taylor B (2006). "Vaccines and the changing epidemiology of autism". Child Care Health Dev 32 (5): 511–9")

[alberto]

Più che di tribunali si trattava della volontà ecclesiastica di mantenere il popolo ignorante. Si bruciavano le streghe per lo stesso motivo. E comunque è grazie ai tribunali che si è contestata la legittimità di certe leggi vedi fecondazione assistita ecc.

Questo non contraddice l'affermazione che non facciano ricerca nè progresso scientifico. Tendono a fare giustizia con i mezzi (a volte carenti) del tempo in cui ci si trova.

[Corallina]

ricerche che ritengono che il livello di thimerosal contenuto non sono sufficienti a provocare i danni da lui descritti (ad esempio , come già detto è più pericolosa una scatoletta di tonno o un trancio di pesce spada (comunque ora non è più presente).

Quindi il thimerosal che è un ottimo battericida sarebbe stato olto dai vaccini pediatrici Usa nel 2000 e in quelli Italiani nel 2007 perchè?

Pesce spada e tonno che un neonato di 2-4 mesi non mangerebbe (quindi non ci sarebbe neppure il rischio di sostanze ulteriori che ne aumenterebbero il livello.). Mentre il vaccino gli viene sparato direttamente endovena.

[alberto]

Quindi il thimerosal che è un ottimo battericida sarebbe stato olto dai vaccini pediatrici Usa nel 2000 e in quelli Italiani nel 2007 perchè?

Precauzione preventiva, ma ripeto, nessuno ha dimostrato qualsiasi correlazione con malattie neurologiche. Teniamo presente che è usato dagli anno '30 e questo va comunuqe in contraddizione con il presunto aumento vertiginoso dei casi di autismo negli ultimi anni.
Non bastano illazioni, servono dimostrazioni basate su indagini condotte con metodo scientifico.

[alberto]

Pesce spada e tonno che un neonato di 2-4 mesi non mangerebbe (quindi non ci sarebbe neppure il rischio di sostanze ulteriori che ne aumenterebbero il livello.). Mentre il vaccino gli viene sparato direttamente endovena.

Ti ricordo che il Thimerosal (etilmercurio) viene eliminato molto in fretta dall'organismo, mentre il metilmercurio è tossico per accumulo (viene eliminato molto lentamente in decenni, dal nostro organismo), tanto da rendere potenzialmente pericoloso pure quello che viene ingerito tramite il pesce o i frutti di mare, oggi praticamente tutti contaminati da questa sostanza.
Inoltre dosi inettate in passato 10.000 volte più sostanziose di tutte quelle effettuate nell'infanzia, non hanno dato problemi di avvelenamenti da mercurio. (su 2 milioni di dosi).

[laura s]

Laura però non puoi negare che ci sono state evidenze scientifiche che hanno considerato possibile la correlazione tra mercurio e disturbi neurologici in età pediatrica. Sono stati fatti studi sulla popolazione americana che negli anni '80 e '90 hanno riscontrato aumento di percentuali di...disturbi neurologici (la parola autismo lasciamola da parte vabbè). Dr Mark Geier presidente della Gnetic Centers of America 2003. Ok ora il mercurio pare sia solo nel vaccino anti influenza. Ma da quando?

D'accordo che quell'articolo era eccessivo, ma è positivo che enfatizzi la necessità di chiedere informazioni, di discutere di pretendere accertamenti. Voi lo farete tutte, ma ci sono genitori che non lo fanno che vanno a fare il vaccino con paraocchi primordiali.

Ci sono state TEORIE che hanno ipotizzato una connessione fra vaccini e un sacco di malattie far cui l'autismo. Le evidenze sono un'altra cosa. Le evidenze dicono che è estremamente raro poter avere danni da vaccino, che la vaccinazione è utile facendo un rapporto rischio-beneficio e da queste evidenze discendono delle raccomandazioni da parte di enti come OMS e EMEA. A me non piace accusare dei genitori che semplicemente sono fiduciosi nelle istituzioni preposte di avere i paraocchi.
Tu proponi come alternativa informarsi su internet e parlare con i medici di una cosa che non capisci a fondo. Se fare le cose secondo protocolli è avere i paraocchi, fare di testa propria per me è peccare di presunzione.
Poi grazie al cielo gli altri vaccinano e quindi ai vostri figli 99 su 100 non succederà nulla.
Ma state attente a fare tutta questa "pubblicità" all'astensione dai vaccini, perchè se questa corrente avrà successo ci saranno anche storie non a lieto fine.
Diciamolo chiaro una volta per tutte: chi oggi sceglie di non vaccinare i propri figli si affida al senso civico di altri genitori, che preferiscono invece che tutti si corra un rischio minuscolo per non correrne tutti uno gigantesco.

[grecale]

Io ho deciso di non vaccinare i miei figli.Inutile dire che a casa arrivano in continuazione lettere della asl che io puntualmente cestino senza esitazione.
Credo che nella regione Puglia i vaccini non siano piu' obbligatori e forse non lo sono nemmeno in altre regioni.

[frab]

lunedì ho il terzo richiamo dell'esavalente per Lorenzo; stamattina mi sono presa il bugiardino del vaccino inoculato a lui, l'Infanrix Hexa, e scopra con sorpresa, che, secondo tabella del bugiardino, praticamente tra inoculare tre dosi o due, la risposta immunitaria è pressochè identica (scarti minimi), quindi mi chiedo, perchè anche la terza dose??
qui potete vedere il bugiardino al punto 05.1
http://www.torrinomedica.it/farmaci/sch ... z2QzZXALX0
oppure interpreto male io le cose?
inoltre loro dicono che associato al Prevenar (come nel mio caso ) aumentano gli stati febbrili.

[laura s]

Perchè se è già immunizzato la terza dose è acqua fresca (gli anticorpi la eliminano immediatamente), se non lo è lo protegge.

[Corallina]

Tu proponi come alternativa informarsi su internet e parlare con i medici di una cosa che non capisci a fondo. Se fare le cose secondo protocolli è avere i paraocchi, fare di testa propria per me è peccare di presunzione.
Poi grazie al cielo gli altri vaccinano e quindi ai vostri figli 99 su 100 non succederà nulla.

Credo che parlare con i medici sia necessario proprio perchè la maggior parte non conosce che cosa sta ricevendo il bambino. Tu sei medico ed evidentemente la tua condizione, legittimamente, ti alleggerisce, ma la stragrande maggioranza di mamme e papà è terrorizzato all'idea di fare i vaccini a neonati. Lo dico perchè tutte le mamme con cui mi confronto all'asilo ecc. mi esprimono paure, perplessità ecc. E pure io che dovrei ora riaffrontare l'iter ho sinceramente paura. Forse perchè manca un rapporto di scambio tra gli operatori e genitori. Forse perchè molti pediatri restano vagamente su posizioni standard. Forse perchè non penso di conoscere ancora adeguatamente mia figlia. Non so com'è il suo organismo. Come può reagire. Il mio primogenito comunque rientra nel tuo 99% della barricata.
La mia domanda iniziale era: si può prorogare la vaccinazione di qualche mese? (mi pare di sì), si può scindere qualche componente dei vaccini, quali?
Non sono contraria al protocollo, ma penso che a volte il protocollo vada individualizzato.