Habemus Papam....

[olfersia]

Ah beh, ma allora le scusanti valgono per uno tanto che per l'altro.

O no?

[ci610]

cmq lungi da me voler difendere bergoglio o accusare ratzinger, non conosco nessuno dei due
carto che ratzi non sia stato un trascinatore di folle è evidente

[yoga]

Se credete a tutte le bufale che girano su internet siamo messi bene...

"Poco importa che J. Ratzinger sia nato nel 1927 e quindi avesse solo diciassette anni alla caduta del nazismo, che importanza ha il fatto che la sua biografia sia reperibile ovunque e che suo padre dovette passare i suoi guai proprio per essersi opposto ad Hitler? Basta una foto taroccata, che sembra ritrarlo in abiti liturgici mentre fa il saluto nazista che tutti abboccano. Peccato che Ratzinger sia stato ordinato sacerdote solo nel 1951 e che la foto sia un taroccamento anche abbastanza evidente. Questa non è più una goliardata, siamo ben al di là del limite della calunnia e, se la S. Sede volesse, ci sarebbero tutti gli estremi di una querela."

Fonte (le bufale sono riprese dal sito antibufala Attivissimo) http://lafontanadelvillaggio2.wordpress ... fala-bill/

[hamilton]

e vederlo ragazzo con la divisa delle ss di fianco ad hitler non mi ha entusiasmata

Guarda che quella foto e' una bufala.

anche se la foto è una bufala, da ragazzo è stato soldato nazista

Invece Papa Francesco da ragazzo ha avuto la fidanzata, e anche questo fa ben sperare e segna un punto a suo favore!

[ci610]

Ah beh, ma allora le scusanti valgono per uno tanto che per l'altro.

O no?

non credo che ratzi a 20 anni fosse ai livelli di potere di un cardinale o sbaglio?
pure woitila ha frequentato tutti, è stato persino a cuba da fidel, ma da papa, mica da ragazzo in viaggio di piacere

[yoga]

e vederlo ragazzo con la divisa delle ss di fianco ad hitler non mi ha entusiasmata

Guarda che quella foto e' una bufala.

anche se la foto è una bufala, da ragazzo è stato soldato nazista

Si e' arruolato a 14 anni nel 1941 e dal 25 marzo 1939 l'arruolamento nella gioventu' hitleriana era obbligatorio! Per favore informatevi!

[olfersia]

Ci, se la metti così allora è più da scusare Ratzinger che Bergoglio...
Bergoglio frequentò da adulto, ben cosciente...

[ci610]

Se credete a tutte le bufale che girano su internet siamo messi bene...

"Poco importa che J. Ratzinger sia nato nel 1927 e quindi avesse solo diciassette anni alla caduta del nazismo, che importanza ha il fatto che la sua biografia sia reperibile ovunque e che suo padre dovette passare i suoi guai proprio per essersi opposto ad Hitler? Basta una foto taroccata, che sembra ritrarlo in abiti liturgici mentre fa il saluto nazista che tutti abboccano. Peccato che Ratzinger sia stato ordinato sacerdote solo nel 1951 e che la foto sia un taroccamento anche abbastanza evidente. Questa non è più una goliardata, siamo ben al di là del limite della calunnia e, se la S. Sede volesse, ci sarebbero tutti gli estremi di una querela."

Fonte (le bufale sono riprese dal sito antibufala Attivissimo) http://lafontanadelvillaggio2.wordpress ... fala-bill/

All'età di 16 anni, nel 1943, il giovane Joseph venne assegnato al programma Luftwaffenhelfer, "personale di supporto alla Luftwaffe", insieme a molti suoi compagni di classe. Dapprima fu inviato con la sua unità a Ludwigsfelde, a nord di Monaco, e fu assegnato in un reparto di artiglieria contraerea esterno alla Wehrmacht che difendeva gli stabilimenti della BMW. Fu assegnato per un anno ad un reparto di intercettazioni radiofoniche.
Il 10 settembre 1944 la sua unità fu sciolta e poté fare ritorno alla sua famiglia, ma già tornando a casa Ratzinger ricevette l'avviso di un nuovo progetto, nel Reichsarbeitsdienst. Fu quindi trasferito al confine ungherese dell'Austria, annessa alla Germania nell'Anschluss, nel 1938, e incaricato di costruire le difese anticarro in preparazione dell'attesa offensiva dell'Armata Rossa.

[ci610]

Ci, se la metti così allora è più da scusare Ratzinger che Bergoglio...
Bergoglio frequentò da adulto, ben cosciente...

forse non ci capiamo, io dico che chi ha potere di cambiare il mondo può e deve farlo attraverso tutti gli strumenti possibili, anche la frequentazione di dittatori
chi non ha poteri e lo fa per diletto personale è un'altra questione

[olfersia]

Certo, però all'epoca non pare proprio che Bergoglio fosse contro la dittatura, anzi....

[yoga]

chi non ha poteri e lo fa per diletto personale è un'altra questione

Vedi sopra. L'arruolamento all'epoca era OBBLIGATORIO. Probabilmente sbu potra' chiarirci questa faccenda se passa di qua.

[ci610]

yoga, a parte che, obbligatorio o meno, molti hanno preferito farsi ammazzare piuttosto che farne parte, comunque sia, se fosse stato un grande papa mò non staremmo a discutere se era stato soldato o meno

[olfersia]

comunque sia, se fosse stato un grande papa mò non staremmo a discutere se era stato soldato o meno

Ehm, fin'ora avete detto che era un papa senza carisma.
Io invece credo che sia stato migliore del precedente.

Son punti di vista, eh!

[olfersia]

Adesso scusassero, ma devo recuperare il pargolo!

[ci610]

comunque sia, se fosse stato un grande papa mò non staremmo a discutere se era stato soldato o meno

Ehm, fin'ora avete detto che era un papa senza carisma.
Io invece credo che sia stato migliore del precedente.

Son punti di vista, eh!

certo, peccato che le piazze che ha riempito woitila, per ratzi siano rimaste un sogno

[tnt]

comunque sia, se fosse stato un grande papa mò non staremmo a discutere se era stato soldato o meno

Ehm, fin'ora avete detto che era un papa senza carisma.
Io invece credo che sia stato migliore del precedente.

Son punti di vista, eh!

Perchè lo pensi? Perchè ritieni che il precedente abbia coperto la pedofilia mentre Ratzinger abbia fatto "scoppiare il bubbone"?

[olfersia]

Leggete la storia di padre Maciel...

[SweetLikeHoney]

é umile..mi piaceee

[marby]

E' tirare fuori i massacri degli indigeni del Sud America che secondo me non c'entrava proprio niente! Perchè se era africano e magari aveva speso la sua vita per aiutare i poveri del suo paese potevamo sempre dirgli che qualcuno prima di lui aveva massacrato le popolazioni locali e appoggiato lo schiavismo. E se era San francesco, sì, tanto buono e santo, per carità, però c'era gente, alla sua stessa epoca e della sua stessa nazionalità ( e cattolici come lui, soprattutto) che sosteneva e finanziava le crociate. E non oso immaginare se ieri fosse stato eletto un papa degli USA....vuoi lasciarlo fuori dagli scandali delle pedofilia? Qualcosa deve c'entrare per forza. E' questo che trovo fuori luogo, non il tuo legittimo punto di vista (e quello di molte altre) su questo Papa.

però se viene detto che il papa sarà un buon papa perché è del sudamerica e lì sanno che cosa vuol dire essere missionari, allora ci sta dire che insomma, proprio in sudamerica i missionari di danni ne hanno fatti tanti.

più che altro secondo me, come giustamente dici tu, pensare che un papa possa essere migliore/peggiore in virtù del luogo in cui è nato o cresciuto riconoscendo nel suo popolo d'origine alcune caratteristiche è una banalizzazione della personalità della persona di cui si sta parlando.

già il nostro forum è un esempio lampante di come ognuna di noi sia assolutamente unica pur essendo tutte italiane.
come si può dire che questo papa sarà un buon papa perché è argentino?

tra l'altro proprio per una figura come quella del papa mi sembra non pertinente dare un valore al luogo d'origine, perché credo sia la figura per eccellenza che deve incarnare e rappresentare tutti i cattolici senza il minimo vincolo di appartenenza ad uno speficifico luogo o popolo.

Torno un pò indietro ma avevo letto questo tuo intervento e ci tenevo a risponderti.
Hai ragione, non possiamo giudicare se sarà un buon Papa solo perché è Argentino, però la sua nazionalità ci dice (o dovrebbe dirci, perchè ci sono ovviamente le eccezioni) qual'è il suo modo di vedere e di vivere il cristianesimo. Cerco di spiegarmi meglio: è innegabile che la Chiesa, seppure unica, sia diversa in base a dove si sviluppa, quindi ad esempio i riti della chiesa africana sono molto più "folcloristici" e "gioiosi" rispetto ai nostri.
Tendenzialmente, la Chiesa del sud America è meno "filosofeggiante" ma più "pratica". E' una Chiesa di azione ed è una Chiesa che, proprio per le realtà molto difficili che spesso si trova ad affrontare, è molto dedita ai poveri. In questo senso si fanno differenti valutazioni in base alla nazionalità. Il fatto che sia Gesuita invece lo porrebbe nell'ala più "progressista" della Chiesa, però ovvio sono tutte valutazioni che lasciano il tempo che trovano (soprattutto per me), però c'è chi già giudica in base a questo e quindi lo apprezza di più o di meno anche per la sua provenienza.

[Ari]

A parte ed oltre all'ovvio dissenso per tutta la storia inerente la pedofilia fra i preti, qual'è il motivo per cui un credente è portato a dare di Ratzinger un giudizio negativo in quanto guida spirituale? E' più chiaro così?

Onestamente, e' una domanda che mi pongo anch'io.

io, da non credente, una risposta me la sono data.

papa wojtyla era una persona molto carismatica, ha avuto un pontificato lunghissimo, è stato il primo papa dell'era mediatica che ha permesso di diffonderne l'immagine in tutte le case di tutto il mondo ed è stato soggetto ad un attentato, tutte condizioni che gli hanno permesso di entrare nel cuore della gente come se fosse uno di famiglia.

qualsiasi papa dopo di lui non avrebbe potuto essere amato.

per lo stesso motivo qualsiasi papa dopo ratzinger sarà amato.