l'immagine della donna, dall'infanzia in su

[primomaggio]

cerco di ignorare certi discorsi anche se mi viene molto difficile. ma molto molto.

ho fatto delle scelte nella vita e le ha fatte anche mio marito, le abbiamo fatte insieme e ne faremo delle altre ma mai e poi mai nessuno potrà venirmi a dire che se fossi nato maschio avrei avuto più successo professionale. e specialmente mai e poi mai nessuno potrà permettersi di far passare questo messaggio ai miei figli, maschi o femmine che siano.

Gli uomini hanno, mediamente, meno ostacoli lavoraritivi. Io di lavori ne ho fatti tanti ed in ogni ambiente ho notato questa cosa... vuoi per scelta del singolo lavoratore vuoi per politiche aziendali.
Fatto sta che una donna che ha figli, in Italia, viene SPESSO messa da parte, indipendentemente dalle sue capacità e dalla sua diposnibilità. In altri stati invece avere dei figli è un punto a tuo favore.

Speriamo davvero che questo tipo di messaggi non venga trasmesso ai nostri figli, ma vedendo come ragiona ancora molta gente temo che ce li porteremo dietro per un bel po'

In Italia, tra un uomo e una donna, viene preferito l'uomo anche se la donna non ha figli, perché la donna può sempre figliare... Ricordiamoci il fenomeno di chiedere alla donna, al momento della firma del contratto, di firmare anche una lettera di dimissioni senza data, da sfoderare nel malaugurato (!!) caso che ella resti incinta.

Anche io non ho capito il discorso lavori maschili/femminili e scelte di vita e familiari, mah? Io ho conosciuto mio marito, ci siamo innamorati, desideravamo dei figli e abbiamo fatto i nostri conti, in base ai mille fattori che condizionavano la nostra scelta, consapevoli che comunque la famiglia è di entrambi e ciascuno si prende i propri impegni e le proprie responsabilità.

[Topillo]

Ecco perchè siamo all'80° posto nella classifica delle differenze di genere.

[Topillo]

anzi, scusate, 74°

http://www.businesspeople.it/Women/Stor ... nita_10783

[Topillo]

e già che ci siamo:

http://www.businesspeople.it/Women/Stor ... coni_12585

[crucchina79]

anzi, scusate, 74°

http://www.businesspeople.it/Women/Stor ... nita_10783

ma che dici,s arà una classifica scritta da casalinghe frustrate :ahah :ahah :ahah :ahah

[lalat]

crucchina, io capisco tutto quello che dici, per di più faccio un lavoro tipicamente maschile quindi ho ben chiaro il problema, pur non avendo direttamente subìto discriminazione nei miei confronti.

però mi riferivo al ragionamento di lauras, anzi ai ragionamenti di lauras, secondo cui questa difficoltà della donna nel fare carriera dovrebbe essere riconosciuta, accettata, approvata e per di più tramandata di madre in figlia, con l'aggravante di "alla figlia il parrucchiere così sei carina e hai la strada spianata, al figlio la paghetta extra per offrire alla fidanzatina".
mi sembra un ragionamento retrogrado, arretrato, appartenente a un altro secolo, oltre che proprio sbagliato.
mia nonna nata nel '17 non ha potuto andare oltre la 5a elementare perchè tanto avrebbe fatto "solo" la moglie e la mamma (e poi ha insegnato a leggere e scrivere, e fatto la primina da privatista, a 4 dei suoi 5 figli).
e io a mia figlia dovrei far passare il messaggio che è inutile specializzarsi in chirurgia, tanto poi...bla bla bla?
io certe cose mi vergognerei non solo a scriverlo, ma pure a pensarlo.

[STEFI@VALERIO]

anzi, scusate, 74°

http://www.businesspeople.it/Women/Stor ... nita_10783

ma che dici,s arà una classifica scritta da casalinghe frustrate :ahah :ahah :ahah :ahah

Ghana al 10° posto!!!!
Ma se mi risulta tra i paesi a più elevato tasso di mutilazione genitale, dove la poligamia è ampiamente tollerata... .

Almeno ad amnesty crederete no?
http://rapportoannuale.amnesty.it/sites ... /Ghana.pdf

Non ho parole, davvero.

[Ari]

anzi, scusate, 74°

http://www.businesspeople.it/Women/Stor ... nita_10783

ma che dici,s arà una classifica scritta da casalinghe frustrate :ahah :ahah :ahah :ahah

Ghana al 10° posto!!!!
Ma se mi risulta tra i paesi a più elevato tasso di mutilazione genitale, dove la poligamia è ampiamente tollerata... .

Almeno ad amnesty crederete no?
http://rapportoannuale.amnesty.it/sites ... /Ghana.pdf

Non ho parole, davvero.

no stefi, il ghana è al 70° posto (c'è un salto tra il 10° e il 70°).
però nei primi 10 non ci sono nè stati uniti, nè francia, nè germania.

[Topillo]

Non è una classifica di "qualità della vita femminile", attenzione. E' una classifica delle differenze di genere. Quindi se in Ghana un uomo guadagna 20 euro al mese e una donna pure, nella classica il Ghana è più in alto dell'Italia se l'uomo guadagna 2000 euro e la donna 1300 per lo stesso incarico.

[Topillo]

E non si parla solo di guadagno al lavoro.
Aspettate che vi cerco un'altra cosa.

[Topillo]

http://www.youtube.com/watch?v=PzxZEb9o ... r_embedded
http://comunicazionedigenere.wordpress. ... intervista

[STEFI@VALERIO]

anzi, scusate, 74°

http://www.businesspeople.it/Women/Stor ... nita_10783

ma che dici,s arà una classifica scritta da casalinghe frustrate :ahah :ahah :ahah :ahah

Ghana al 10° posto!!!!
Ma se mi risulta tra i paesi a più elevato tasso di mutilazione genitale, dove la poligamia è ampiamente tollerata... .

Almeno ad amnesty crederete no?
http://rapportoannuale.amnesty.it/sites ... /Ghana.pdf

Non ho parole, davvero.

no stefi, il ghana è al 70° posto (c'è un salto tra il 10° e il 70°).
però nei primi 10 non ci sono nè stati uniti, nè francia, nè germania.

Hai ragione, mi sembrava impossibile

[Ari]

E non si parla solo di guadagno al lavoro.

anche perché al 10° posto c'è la svizzera, mentre mi risulta che il divario di stipendio uomo/donna in svizzera sia molto accentuato.

[STEFI@VALERIO]

E non si parla solo di guadagno al lavoro.
Aspettate che vi cerco un'altra cosa.

Però Topillo in un paese (Ghana) dove la mortalità infantile sotto i 5 anni ammonta alla spaventosa percentuale del 68,5‰ (e non oso pensare alla percentuale delle donne che muore di parto), mi sembra abbastanza irrilevante che uomini e donne guadagnino uguale più che in Italia: tanto crepano di fame tutti! Mi sembra una vaga presa in giro (non da parte tua, sia ben chiaro).

Scrivo qui per un'ultima volta: ho il massimo rispetto delle opinioni che ho letto, e ne condivido nella sostanza molte.

Quello che invece non condivido è il tono dell' "allarme", dell' "emergenza": mi sembrano francamente esagerati. Purtroppo l'esagerazione ha il brutto difetto di dare, come qualcuno ha già scritto, la parvenza di "surreale" a temi che invece sono assolutamente seri, ed è un vero peccato. Tutto qua

[Topillo]

sì, anche a me sembra, ma mi sembra anche surreale che in un paese civilizzato come l'Italia i dati siano come quelli esposti.

[laura s]

Ma Laura non è mica vero quello che dici; stai dicendo che tu (che hai avuto 2 figli desiderati tantissimo e che forse ne vorresti un'altro) se fossi uomo sacrificheresti questa tua voglia di famiglia per fare il chirurgo? Scusami ... ci sono sia uomini che non se la sentono di rimandare sia donne che invece se la sentono di rimandare a costo di rinunciare per sempre alla maternità perché l'età fertile comunque è breve. Certo gli uomini hanno un vantaggio su di noi che è innegabile poiché possono avere figli anche in età avanzata e non hanno tutto il carico della gravidanza ... ma a parte questo non credo che le loro scelte a livello emotivo siano più facili di quelle delle donne.
Capisco che l'ambiente del tuo lavoro abbia certi difetti ... ma ha anche diversi pregi ... e tutto non si può avere dalla vita no? Ma nemmeno un uomo può avere tutto ... arriva un momento che deve ben frenare un po' con la sua carriera altrimenti la compagna lo manda a cag@re o si trova un'amante.

No cara, leggi meglio. Ho scritto che avrei prima fatto per alcuni anni carriera, e avrei fatto i figli e messo su famiglia più tardi, a 40-45 anni e non a 29 come ho fatto. Non avrei mai rinunciato a prescindere alla famiglia, questa scelta l'avrei potuta fare anche da donna ma non mi si confa...

[lalat]

Però avresti rinunciato alla tua compagna con la quale eri fidanzato da quando avevi 15 anni ... per trovarti una compagna più giovane a 41 anni (come dici tu) ... al fine di fare dei figli ... penso che come rinunce sia abbastanza pesante anche la vita di un uomo che fa questa scelta ... sempre che tutto vada come ha pensato e cioè che ci sia la carriera, il primariato, etc ... mica tutti i medici uomini diventano primari ...
Tu se fossi stata uomo saresti diventata un esemplare del genere? Non dico che non ci siano uomini (medici) così eh ... dico che tu non credo avresti fatto quella scelta ... non credo che basti essere maschi per cambiare totalmente la propria sensibilità. Diciamo (e secondo me è più probabile) che se fossi stata uomo avresti comunque fatto dei figli presto, avresti forse un po' trascurato moglie e figli e avresti avuto forse vita più facile sul lavoro.

[dottbaby]

Mi riallaccio al discorso sui condizionamenti culturali cui la donna-moglie-mamma è sottoposta, discorso che ha molto a che vedere con la parità di trattamento, di diritti e di opportunità di carriera. Stavo leggiucchiando altro e mi sono imbattuta n quest'articolo:
http://www.kleinezeitung.at/kaernten/32 ... renz.story
E' in tedesco, non lo traduco, ma il succo è che il goveno austriaco sta mettendo in atto una campagna di sensibilizzazione degli uomini per invogliarli a prendere il congedo di paternità al posto delle loro compagne (attualmente, la media nazionale è del 4% circa) e lo slogan è "i veri uomini prendono la paternità".
Bellissima iniziativa, ma...mi disturba il fatto che sia talmente innaturale, contrario all'ovvio ed agli usi, che ci sia bisogno di una campagna di sensibilizzazione e di uno slogan "forte". Questo perché anche altrove (anche se, a mio parere, in talia di più) dei figli si occupa la madre e il padre no, perché è un compito e un ruolo esclusivamente femminile.
Altra cosa che mi ha lasciata allucinata sono alucni commenti sotto, che cofran purtroppo unamentalità che tarda troppo a scomparire.
Forse è vero che un'azione incisiva deve partire dagli uomini e dalla formazione degli uomini di domani!

[dottbaby]

Altra cosa che mi ha lasciata allucinata sono alucni commenti sotto, che confermano purtroppo una mentalità che tarda troppo a scomparire.
la tastiera!

[Antolina80]

Mi riallaccio al discorso sui condizionamenti culturali cui la donna-moglie-mamma è sottoposta, discorso che ha molto a che vedere con la parità di trattamento, di diritti e di opportunità di carriera. Stavo leggiucchiando altro e mi sono imbattuta n quest'articolo:
http://www.kleinezeitung.at/kaernten/32 ... renz.story
E' in tedesco, non lo traduco, ma il succo è che il goveno austriaco sta mettendo in atto una campagna di sensibilizzazione degli uomini per invogliarli a prendere il congedo di paternità al posto delle loro compagne (attualmente, la media nazionale è del 4% circa) e lo slogan è "i veri uomini prendono la paternità".
Bellissima iniziativa, ma...mi disturba il fatto che sia talmente innaturale, contrario all'ovvio ed agli usi, che ci sia bisogno di una campagna di sensibilizzazione e di uno slogan "forte". Questo perché anche altrove (anche se, a mio parere, in talia di più) dei figli si occupa la madre e il padre no, perché è un compito e un ruolo esclusivamente femminile.
Altra cosa che mi ha lasciata allucinata sono alucni commenti sotto, che cofran purtroppo unamentalità che tarda troppo a scomparire.
Forse è vero che un'azione incisiva deve partire dagli uomini e dalla formazione degli uomini di domani!

Ma non credo che il succo del problema siano gli uomini. Conosci qualche papà che non vorrebbe passare più tempo con suo figlio? Io credo che siano sempre le donne che non vogliono mollare la presa. Ci sono un sacco di donne, anche in questo forum, che con l'arrivo della maternità cominciano a pensare a lasciare il lavoro, o a cercare un lavoro part-time, o a cercare un lavoro "più conciliabile con l'essere madre". Mia mamma è da quando è nata SIlvia che mi scassa le balle perchè mio marito non lavora. Mia suocera mi rompe perchè "insegnare sarebbe un lavoro più comodo per te". Porcavacca!!! Io ho già un lavoro!!!