l'immagine della donna, dall'infanzia in su

[Antolina80]

Ma i valori di base sono sempre gli stessi. La tv può avere il suo peso, certo, ma non è una scuola di vita. Io sono cresciuta con Drive In e Sabrina Salerno, mia madre ha lasciato il lavoro quando sono nata io, mandare i bambini al nido quella volta era considerato abbandono di minore, io e le mie amiche non potevamo uscire la sera se non accompagnate da almeno un maschio, quando ho messo le corna al fidanzatino dell'epoca mia mamma mi ha detto"hai fatto una cosa che di solito fanno gli uomini..." .
Nonostante la mia "formazione" ora come ora io lavoro e mio marito no, mia figlia va al nido e io non mi sono rifatta le tette anche se ho una retro... La tv, mia madre e le mie amicizie avranno certamente avuto il loro peso nella mia crescita e superata la fase dell'adolescenza, in cui è anche normale essere un po' in confusione, ora ho una mia identità che non ha nulla a che fare con i modelli che mi sono stati proposti in tv o da mia madre o dalle amiche.
Perchè i nostri figli dovrebbero essere più conformisti di quanto siamo state noi? Perchè la tv, la pubblicità dovrebbe avere più presa su di loro di quanta ne ha avuto su di noi?

[Topillo]

Perchè questa è la generazione del'immagine, tutto viene comunicato e veicolato tramite immagine. La nostra generazione meno.

[dottbaby]

Infatti è un pò buffo che qui a parlare di parità dei sessi ci siano delle casalinghe se non vado errata che si schierano da femministe, e invece le donne che lavorano passano per retrò...
...
Se fossi stata un uomo sicuramente avrei fatto altre scelte, probabilmente avrei fatto il chirurgo e sarei stato 5/6 anni minimo all'estero, poi sarei tornato (se ancora mi andava) e mi sarei sposato e avrei fatto i figli molto più tardi, sì sposando una donna un pò più giovane, bella e intelligente possibilmente, e attualmente starei puntando al primariato. Invece sono una donna e quindi farò un pò meno carriera in questi anni in cui i bambini sono piccoli, e mi sono scelta un ambito lavorativo con turni e orari un pò meno imprevedibili.

Punto primo: non diciamo stronz@te, io la mia laurea me la sono sudata, sono una libera professionista e di essere etichettata da te non mi va proprio, ok? E in ogni caso, anche fossi una gasalinga frustrata e sfigata, non avrei il diritto di dire come la penso o di criticare la società in cui vivo?
Punto secondo: e tu non saresti vittima di stereotipi e cliche culturali arretrati? Ah ah ah

[Topillo]

Ma infatti mia sorella è casalinga, ma è in prima linea in azioni di questo genere, tipo l'one billion rising di una decina di giorni fa.

[val978]

cerco di ignorare certi discorsi anche se mi viene molto difficile. ma molto molto.

ho fatto delle scelte nella vita e le ha fatte anche mio marito, le abbiamo fatte insieme e ne faremo delle altre ma mai e poi mai nessuno potrà venirmi a dire che se fossi nato maschio avrei avuto più successo professionale. e specialmente mai e poi mai nessuno potrà permettersi di far passare questo messaggio ai miei figli, maschi o femmine che siano.

[Antolina80]

Io se fossi stata uomo non avrei fatto nulla di diverso di quello che ho fatto.

[Topillo]

boh, io non mi sono mai posta problemi di scelte legate al sesso. Difficilmente penso a me in termini di "sono una femmina, non sono un maschio". Penso a me come Io sono Io, una persona che fa le sue scelte, legate non alla mia appartenenza al sesso femminile, ma ai miei valori, alle mie situazioni.

[Antolina80]

boh, io non mi sono mai posta problemi di scelte legate al sesso. Difficilmente penso a me in termini di "sono una femmina, non sono un maschio". Penso a me come Io sono Io, una persona che fa le sue scelte, legate non alla mia appartenenza al sesso femminile, ma ai miei valori, alle mie situazioni.

E perchè tua figlia dovrebbe vederla diversamente? Perchè la visione di una velina sculettante dovrebbe farla improvvisamente rimbecillire?

[Topillo]

boh, io non mi sono mai posta problemi di scelte legate al sesso. Difficilmente penso a me in termini di "sono una femmina, non sono un maschio". Penso a me come Io sono Io, una persona che fa le sue scelte, legate non alla mia appartenenza al sesso femminile, ma ai miei valori, alle mie situazioni.

E perchè tua figlia dovrebbe vederla diversamente? Perchè la visione di una velina sculettante dovrebbe farla improvvisamente rimbecillire?

Non ci siamo capite. Non è solo la TV, che basta tener spenta, è tutto. Sono le immagini sui giornali, su internet, sui cartelloni pubblicitari, sui cataloghi di moda, sono i giocattoli rigidamente divisi in "da maschio", "da femmina" anche, ma non solo, nelle relative pubblicità. Sono le battute quotidiane, non solo quelle del nano in contesti ufficiali (cosa che peraltro, avvalora e giustifica quelle della quotidianità), sono anche le cose che ho letto qui.
Devo e posso esercitare controllo completo e totale su quello che mia figlia vede e vedrà, sente e sentirà?

La mia parte è VEDERE il pericolo e mostrarglielo. Non negare l'esistenza di questo pericolo.

[lemming]

Io se fossi stata uomo non avrei fatto nulla di diverso di quello che ho fatto.

Nemmeno io, e trovo davvero squallido e svilente dire che invece, se si fosse stati uomini, si avrebbe senza problemi mollato il partner per fare carriera. Certo, gli uomini possono, anzi, dovrebbero.
Poi magari l'uomo che fa la scelta contraria è un senzapalle che non si dà da fare.
(no, in nessuno dei due casi sto parlando della mia situazione personale: esiste anche gente capace di astrarre i concetti senza doverli per forza usare per parlare di sè)
Come al solito, la civilizzazione da queste parti dovrà venire imposta.
E quello spot, oltre a essere la solita mercificazione umana, è anche di un'idiozia senza pari, visto che fino alla fine non si capisce di che prodotto si parli. In pubblicità dovrebbe rimanere subito impresso, non essere un di più che il potenziale acquirente si scorda, perché troppo impegnato a sperare che la modella si spogli integralmente.

[Topillo]

Io se fossi stata uomo non avrei fatto nulla di diverso di quello che ho fatto.

Nemmeno io, e trovo davvero squallido e svilente dire che invece, se si fosse stati uomini, si avrebbe senza problemi mollato il partner per fare carriera. Certo, gli uomini possono, anzi, dovrebbero.
Poi magari l'uomo che fa la scelta contraria è un senzapalle che non si dà da fare.
(no, in nessuno dei due casi sto parlando della mia situazione personale: esiste anche gente capace di astrarre i concetti senza doverli per forza usare per parlare di sè)
Come al solito, la civilizzazione da queste parti dovrà venire imposta.
E quello spot, oltre a essere la solita mercificazione umana, è anche di un'idiozia senza pari, visto che fino alla fine non si capisce di che prodotto si parli. In pubblicità dovrebbe rimanere subito impresso, non essere un di più che il potenziale acquirente si scorda, perché troppo impegnato a sperare che la modella si spogli integralmente.

Ti quoto, ahimè, con amarezza.

[crucchina79]

Perchè questa è la generazione del'immagine, tutto viene comunicato e veicolato tramite immagine. La nostra generazione meno.

Se la TV non influenzasse tanto B. non avrebbe mandato i suoi figli a studiare nelle scuole steineriane dove la TV non esiste. E se non ne sa qualcosa lui....

[val978]

quoto lemming

L'uomo che dedica più tempo alla famiglia perchè la moglie ha un lavoro impegnativo....è un senzapalle.
E fondamentalmente quella frustrata è la casalinga mica colei che avrebbe voluto fare carriera ma ha rinunciato a priori in quanto donna.

[crucchina79]

cerco di ignorare certi discorsi anche se mi viene molto difficile. ma molto molto.

ho fatto delle scelte nella vita e le ha fatte anche mio marito, le abbiamo fatte insieme e ne faremo delle altre ma mai e poi mai nessuno potrà venirmi a dire che se fossi nato maschio avrei avuto più successo professionale. e specialmente mai e poi mai nessuno potrà permettersi di far passare questo messaggio ai miei figli, maschi o femmine che siano.

Gli uomini hanno, mediamente, meno ostacoli lavoraritivi. Io di lavori ne ho fatti tanti ed in ogni ambiente ho notato questa cosa... vuoi per scelta del singolo lavoratore vuoi per politiche aziendali.
Fatto sta che una donna che ha figli, in Italia, viene SPESSO messa da parte, indipendentemente dalle sue capacità e dalla sua diposnibilità. In altri stati invece avere dei figli è un punto a tuo favore.

Speriamo davvero che questo tipo di messaggi non venga trasmesso ai nostri figli, ma vedendo come ragiona ancora molta gente temo che ce li porteremo dietro per un bel po'

[lalat]

Ma Laura non è mica vero quello che dici; stai dicendo che tu (che hai avuto 2 figli desiderati tantissimo e che forse ne vorresti un'altro) se fossi uomo sacrificheresti questa tua voglia di famiglia per fare il chirurgo? Scusami ... ci sono sia uomini che non se la sentono di rimandare sia donne che invece se la sentono di rimandare a costo di rinunciare per sempre alla maternità perché l'età fertile comunque è breve. Certo gli uomini hanno un vantaggio su di noi che è innegabile poiché possono avere figli anche in età avanzata e non hanno tutto il carico della gravidanza ... ma a parte questo non credo che le loro scelte a livello emotivo siano più facili di quelle delle donne.
Capisco che l'ambiente del tuo lavoro abbia certi difetti ... ma ha anche diversi pregi ... e tutto non si può avere dalla vita no? Ma nemmeno un uomo può avere tutto ... arriva un momento che deve ben frenare un po' con la sua carriera altrimenti la compagna lo manda a cag@re o si trova un'amante.

[Topillo]

leggete il post sulle molestie sul lavoro, come esempio.
Se il "gino" della situazione non pensasse che tutte le donne sono oggetti che non aspettano altro che un maschio che le acchiappi, si permetterebbe un comportamento simile? E pensate che sia un'eccezione, che sia un malato, che siano pochi quelli come lui?

[lalat]

Se la TV non influenzasse tanto B. non avrebbe mandato i suoi figli a studiare nelle scuole steineriane dove la TV non esiste. E se non ne sa qualcosa lui....

Non lo sapevo ... ma è vero?

[crucchina79]

Se la TV non influenzasse tanto B. non avrebbe mandato i suoi figli a studiare nelle scuole steineriane dove la TV non esiste. E se non ne sa qualcosa lui....

Non lo sapevo ... ma è vero?

sì, hanno frequentato la scuola steineriana di Milano

[val978]

crucchina, io capisco tutto quello che dici, per di più faccio un lavoro tipicamente maschile quindi ho ben chiaro il problema, pur non avendo direttamente subìto discriminazione nei miei confronti.

però mi riferivo al ragionamento di lauras, anzi ai ragionamenti di lauras, secondo cui questa difficoltà della donna nel fare carriera dovrebbe essere riconosciuta, accettata, approvata e per di più tramandata di madre in figlia, con l'aggravante di "alla figlia il parrucchiere così sei carina e hai la strada spianata, al figlio la paghetta extra per offrire alla fidanzatina".
mi sembra un ragionamento retrogrado, arretrato, appartenente a un altro secolo, oltre che proprio sbagliato.
mia nonna nata nel '17 non ha potuto andare oltre la 5a elementare perchè tanto avrebbe fatto "solo" la moglie e la mamma (e poi ha insegnato a leggere e scrivere, e fatto la primina da privatista, a 4 dei suoi 5 figli).
e io a mia figlia dovrei far passare il messaggio che è inutile specializzarsi in chirurgia, tanto poi...bla bla bla?
io certe cose mi vergognerei non solo a scriverlo, ma pure a pensarlo.

[crucchina79]

no val, sono d'accordo con te.
bisogna far capire ai figli che anche se effettivamente, purtroppo, le donne hanno vita difficile nel mondo del lavoro non è giusto ed è una cosa da combattere....