l'immagine della donna, dall'infanzia in su

[Ari]

E le pubblicità che passano in TV e ci sono per strada, e sui giornali? Quelle che ho linkato io?

come ho scritto prima su di me le pubblicità non sortiscono alcun effetto, quindi ne sono immune.
se mia figlia mi chiederà numi sul perché la tal signorina che pubblicizza le scarpe è mezza nuda, allora le spiegherò che ci sono persone stupide che pensano che se si vede una donna nuda si riesce a vendere di più quello che si sta pubblicizzando, senza tanti patemi.

[Giulia80]

Non so: leggo parole di denuncia, ma soluzioni possibili no.

dovresti seguire un po' il blog. di soluzione ce n'è una sola: parlare parlare parlare ai ragazzi.
Lorella Zanardo fa un lavoro davvero enorme nelle scuole. e non c'è solo lei.
perchè tu spegni la tv, ma i tuoi figli non sono sotto la tua ala sempre. devono avere loro la capacità di capire e criticare quello che vedono. oppure resteranno assuefatti e non cambierà niente.

[Giulia80]

La libertà di scelta si esercita se SI SA di avere una scelta. Se si è convinte di dover sempre subire perchè si è un oggetto, come si fa a scegliere di non esserlo? Ci vuole tanta consapevolezza.

E ritengo che pensare: in casa mia non funziona così, quindi non mi preoccupo e non mi faccio carico del problema per i miei figli sia quantomeno ingenuo. Perchè fuori casa ci sono anche tanti tanti tanti esempi diversi dal nostro. Esempi che noi, assuefatte, adulte, pensanti, non riteniamo tali e non riteniamo pericolosi.

Invece, per i nostri bambini, lo sono.

è una questione di responsabilità: i figli devono essere educati a pensare, a guardare, a criticare. senza lasciar scivolare in ombra alcune cose perchè pensiamo che "tanto a casa mia non è così, e quindi anche per un bambino, è ovvio che non debba essere così". per chi guarda con occhi nuovi, nulla è ovvio.

certo!
i bimbi vanno educati, ma secondo me vanno educati appunto con l'esempio.
se capita di vedere una certa cosa e il bambino fa domande al riguardo, si darà una risposta.

Secondo me l'errore enorme è proprio pensare che sia ovvio perchè tu hai dato un esempio.
Ma tu non sei l'unico esempio che hanno sotto gli occhi i tuoi figli.
E ci sono cose per cui il buon esempio non basta e che vanno guardate insieme, e discusse, senza aspettare una domanda. Perchè quando una cosa è considerata ovvia, di domande non ne arriveranno.

[ely66]

Ma io il problema l'ho risolto: semplicemente ho spento, ho smesso di guardare.

Stefi, però il problema non l'hai risolto, l'hai spento, accantonato.
smettere di vedere non significa risolvere...

[Antolina80]

Ma guardate che la tv basta spegnerla, se i figli fanno domande vanno date delle risposte. Se vedono immagini di guerre, omicidi, pestaggi, che risposte date? Il sesso fa più paura della violenza? Forse un bambino lasciato crescere da solo davanti a Verissimo può farsi un'idea sbagliata della vita, ma sono io, genitore, che decido i programmi che può guardare, i libri che deve leggere, i siti che deve frequentare. E magari stare almeno nella stessa stanza quando i bimbi guardano la tv sarebbe auspicabile.

[ely66]

Ma guardate che la tv basta spegnerla, se i figli fanno domande vanno date delle risposte. Se vedono immagini di guerre, omicidi, pestaggi, che risposte date? Il sesso fa più paura della violenza? Forse un bambino lasciato crescere da solo davanti a Verissimo può farsi un'idea sbagliata della vita, ma sono io, genitore, che decido i programmi che può guardare, i libri che deve leggere, i siti che deve frequentare. E magari stare almeno nella stessa stanza quando i bimbi guardano la tv sarebbe auspicabile.

e vivere a Utopia sarebbe il massimo.
hai un bambino ancora piccolo, io ho una figlia ancora piccola, ma io per ora qualcosa decido, tra 3 anni non lo so come sarà.
in casa è una cosa, ma mia figlia non sta e non starà sempre in casa sotto la campana di vetro, anzi!!!!

[Ari]

ma secondo voi che cosa dovrei fare?
mettermi a guardare tv spazzatura con la mia figlioletta seienne per spiegarle gli scabrosi misteri della vita?

[Giulia80]

E le pubblicità che passano in TV e ci sono per strada, e sui giornali? Quelle che ho linkato io?

come ho scritto prima su di me le pubblicità non sortiscono alcun effetto, quindi ne sono immune.
se mia figlia mi chiederà numi sul perché la tal signorina che pubblicizza le scarpe è mezza nuda, allora le spiegherò che ci sono persone stupide che pensano che se si vede una donna nuda si riesce a vendere di più quello che si sta pubblicizzando, senza tanti patemi.

secondo me così minimizzerai qualcosa di grosso.
la farai semplice perché tu pensi che il messaggio che passa sia quello del pubblicitario stupido, che pensa che per vendere di più basti far vedere una cosa.
il messaggio che passa è che una donna va bene per fare la pubblicità agli oggetti perchè è essa stessa un oggetto. questa è una cosa più difficile da spiegare e che tu non pensi veda spiegata.
ma quello che resta nella testa di un bambino, che non si è ancora mai misurato in un rapporto alla pari, che non conosce ancora il mondo, è l'associazione donna-scarpe, donna-auto, donna-...
e sono pronta a scommettere che avrà visto così tante cose così, che di domande non ne sentirai mai.

[Topillo]

Non so: leggo parole di denuncia, ma soluzioni possibili no.

dovresti seguire un po' il blog. di soluzione ce n'è una sola: parlare parlare parlare ai ragazzi.
Lorella Zanardo fa un lavoro davvero enorme nelle scuole. e non c'è solo lei.
perchè tu spegni la tv, ma i tuoi figli non sono sotto la tua ala sempre. devono avere loro la capacità di capire e criticare quello che vedono. oppure resteranno assuefatti e non cambierà niente.

La libertà di scelta si esercita se SI SA di avere una scelta. Se si è convinte di dover sempre subire perchè si è un oggetto, come si fa a scegliere di non esserlo? Ci vuole tanta consapevolezza.

E ritengo che pensare: in casa mia non funziona così, quindi non mi preoccupo e non mi faccio carico del problema per i miei figli sia quantomeno ingenuo. Perchè fuori casa ci sono anche tanti tanti tanti esempi diversi dal nostro. Esempi che noi, assuefatte, adulte, pensanti, non riteniamo tali e non riteniamo pericolosi.

Invece, per i nostri bambini, lo sono.

è una questione di responsabilità: i figli devono essere educati a pensare, a guardare, a criticare. senza lasciar scivolare in ombra alcune cose perchè pensiamo che "tanto a casa mia non è così, e quindi anche per un bambino, è ovvio che non debba essere così". per chi guarda con occhi nuovi, nulla è ovvio.

certo!
i bimbi vanno educati, ma secondo me vanno educati appunto con l'esempio.
se capita di vedere una certa cosa e il bambino fa domande al riguardo, si darà una risposta.

Secondo me l'errore enorme è proprio pensare che sia ovvio perchè tu hai dato un esempio.
Ma tu non sei l'unico esempio che hanno sotto gli occhi i tuoi figli.
E ci sono cose per cui il buon esempio non basta e che vanno guardate insieme, e discusse, senza aspettare una domanda. Perchè quando una cosa è considerata ovvia, di domande non ne arriveranno.

Ma io il problema l'ho risolto: semplicemente ho spento, ho smesso di guardare.

Stefi, però il problema non l'hai risolto, l'hai spento, accantonato.
smettere di vedere non significa risolvere...

quoto

[lemming]

Ma scusate, ma quante di voi hanno avuto il loro posto di lavoro in cambio di favori sessuali? Vostro marito vi picchia e vi tratta come un oggetto? I vostri amici e colleghi uomini vi discriminano per il solo fatto che non avete un pisello in mezzo alle gambe?

Se dovessi guardare il mio orticello, dovrei dire che l'umanità è evoluta, intelligente, civile e rispettosa dei diritti fondamentali della persona.

Dire che al giorno d'oggi la donna è considerata solo ed esclusivamente per il suo essere oggetto di desiderio sessuale maschile è discriminante verso gli uomini e non verso le donne.

No, è una situazione tutta italiana. Se vai oltremanica, ti metti scollata, e con un sorrisetto carino chiedi al collega 'mi fai un favorino?', quello ti risponde che lui ha già le sue pratiche da sbrigare e che nessuno ti vieta di fermarti oltre l'orario o di finire l'indomani mattina.

Non sono le nostre figlie che dobbiamo educare, ma i nostri figli maschi!

Questi e quelle. Non è una guerra di sessi, è un problema di (mancanza di) cultura.
Finché una donna definirà 'furba' un'altra donna che si mostra scollata e scosciata per farsi cambiare una gomma, capisci che non è un problema di maschio maiale, visto che il maschio si fermerebbe comunque per chiedere se serve una mano.

Spieghiamogli che se una ragazza si mette una maglietta scollata non è perchè ha caldo, ma questo non lo autorizza a saltarle addosso.

Ma può anche saltarle addosso, se lei ci sta. Non vedo il problema.
Quella che va combattuta è l'idea che tette e patata siano una merce da mettere sul mercato, per contrattare, neanche fossero un master in fisica quantistica.
Insegnare alle proprie figlie a usare la merce significa, specularmente, insegnare ai propri figli che la merce avariata, o che ha semplicemente stufato, si può buttare via.

[Ari]

il messaggio che passa è che una donna va bene per fare la pubblicità agli oggetti perchè è essa stessa un oggetto. questa è una cosa più difficile da spiegare e che tu non pensi veda spiegata.

io non spiego questo perché non lo penso, non penso sia vero il fulcro di quel documentario.
non lo penso perchè come vengono scelte belle donne nude per gli spot, allo stesso tempo vengono scelti begli uomini nudi!
quello che credo è che il modello sia bello=vincente, ma lo ritengo applicato sia al femminile sia al maschile.
la percezione di donna=oggetto io non l'ho mai avuta, nemmeno quando guardavo il drive in da bambina e non avevo, come dici tu, gli strumenti per giudicare.

[Topillo]

No, Ari, non guardare TV spazzatura apposta. Ma, appena ti capita l'occasione, sollevare il problema, non ignorarlo.
Con le parole e i termini adatti a una bambina.

[Giulia80]

Antolina, per fare così dovresti chiudere tua figlia in un monastero tibetano. allora FORSE non avrà altri esempi all'infuori di te.

Ari, non c'è bisogno di guardare tv spazzatura. Presta attenzione. E vedrai che l'allucinante pubblicità dell'Alfa (uff, prorio la Giulietta, quella del toccami, sentimi), passano in mezzo a cose insospettabili. Io commento spesso i cartelloni pubblicitari, le vetrine, tutto quello che vedo.
Tu stessa dici che da voi la tv è sempre accesa. Secondo te a Sara cosa passerà di quel sottofondo?
Non pensare che le pubblicità e le varie boiate passino solo su certi canali. Guarda bene.

Ecco, io sarò contentissima se solo oggi, tornando a casa e accendendo la tv, vi venisse voglia di darle uno sguardo più attento, di non sentirla solo in sottofondo. Guardatela davvero, non datela per scontata.
Guardate i cartelloni pubblicitari, le vetrine.
Pensateci.

[ely66]

non lo penso perchè come vengono scelte belle donne nude per gli spot, allo stesso tempo vengono scelti begli uomini nudi!

in rapporto di 100 a 1, tra l'altro non è che un modello nudo in barca (floddi!) mi faccia capire che pubblicizza un profumo eh? al limite un barchino, ma un profumo proprio non c'arrivavo.

[Ari]

Dire che al giorno d'oggi la donna è considerata solo ed esclusivamente per il suo essere oggetto di desiderio sessuale maschile è discriminante verso gli uomini e non verso le donne.

No, è una situazione tutta italiana. Se vai oltremanica, ti metti scollata, e con un sorrisetto carino chiedi al collega 'mi fai un favorino?', quello ti risponde che lui ha già le sue pratiche da sbrigare e che nessuno ti vieta di fermarti oltre l'orario o di finire l'indomani mattina.

a parte il fatto che il nanomalefico ha dato una bella spinta in italia verso questo tipo di considerazioni, non direi proprio che si tratta di un modello tipicamente/esclusivamente italiano.
altrimenti non mi spiego tutte quelle commediole hollywoodiane in cui ci sono tante belle ragazze discinte che si rigirano come polli tanti maschietti stupidi e arrapati.

[Topillo]

non lo penso perchè come vengono scelte belle donne nude per gli spot, allo stesso tempo vengono scelti begli uomini nudi!

in rapporto di 100 a 1, tra l'altro non è che un modello nudo in barca (floddi!) mi faccia capire che pubblicizza un profumo eh? al limite un barchino, ma un profumo proprio non c'arrivavo.

e comunque non è che se ci mettiamo a oggettificare anche i maschi abbiamo risolto il problema, eh??

[Ari]

Tu stessa dici che da voi la tv è sempre accesa.

io ho scritto che a casa mia la tv è sempre spenta!
è dai miei che è sempre accesa.

[Giulia80]

Ari, non lo so. Magari hai ragione tu. Io penso che tu sbagli a pensare che sia così semplice, ma resta il mio pensiero. Se tu il problema non lo vedi, immagino che per te sia impossibile comunicarlo a tua figlia. Magari hai ragione tu a non vederlo, io più che presentare il mio punto di vista e sollevare una questione, non posso fare.

[Ari]

non lo penso perchè come vengono scelte belle donne nude per gli spot, allo stesso tempo vengono scelti begli uomini nudi!

in rapporto di 100 a 1, tra l'altro non è che un modello nudo in barca (floddi!) mi faccia capire che pubblicizza un profumo eh? al limite un barchino, ma un profumo proprio non c'arrivavo.

no, ma ti fa capire che la bellezza in senso assoluto (e non la bellezza femminile) viene utilizzata dai pubblicitari per promuovere qualsiasi cosa.

[Giulia80]

Tu stessa dici che da voi la tv è sempre accesa.

io ho scritto che a casa mia la tv è sempre spenta!
è dai miei che è sempre accesa.

scusa, ho confuso le due cose. il messaggio però resta lo stesso.