l'immagine della donna, dall'infanzia in su

[Ari]

però tolgo dalla lista mio marito

menomale!
anche perché credo che quel tipo di uomo possa accasarsi solo con donne che accettano certi schemi mentali.

Se anche fosse, quelle donne non meritano certo di essere uccise per questo, o di vivere come esseri umani di serie B.

di essere uccise non lo meritano, di vivere come esseri umani di serie B forse a volte lo scelgono.
capisco che se non conosci altra realtà che quella la consideri normale e ti ci adegui, però siccome i media che tanto qui vengono criticati propongono tantissimi modelli, non solo quelli delle donne oggetto, se la persona dentro sè ha un reale desiderio di emancipazione, guarda anche altro e si ispira anche ad altro.
almeno ci prova...

[ely66]

Ari, a volte la paura è più forte della cognizione di sé e del desiderio di emancipazione.
ma questo è un altro discorso.

[primomaggio]

però tolgo dalla lista mio marito

menomale!
anche perché credo che quel tipo di uomo possa accasarsi solo con donne che accettano certi schemi mentali.

Se anche fosse, quelle donne non meritano certo di essere uccise per questo, o di vivere come esseri umani di serie B.

di essere uccise non lo meritano, di vivere come esseri umani di serie B forse a volte lo scelgono.
capisco che se non conosci altra realtà che quella la consideri normale e ti ci adegui, però siccome i media che tanto qui vengono criticati propongono tantissimi modelli, non solo quelli delle donne oggetto, se la persona dentro sè ha un reale desiderio di emancipazione, guarda anche altro e si ispira anche ad altro.
almeno ci prova...

Se fin dalla nascita ti dicono che vali meno, sei incapace e non conti un fico secco, non ci provi. Il desiderio di emancipazione è già frutto di una consapevolezza, che non si può avere se non ti è stata insegnata.

[Giulia80]

ecco, secondo me è su quello SCEGLIERE che bisogna mettere un accento.
Scegliere implica sapere cosa fai. Se ti viene presentata una strada e solo quella, quanta forza, quanta libertà e quanto rispetto per te stessa devi avere anche solo per avere una scintilla di pensiero che ti faccia sospettare che possa non essere così???
Nessuno sceglie di essere di serie B, Ari.
Ma è triste vedere che altri ti ci considerino e che pensino che te lo meriti.

Io non riesco ad averlo un pensiero così, ma capisco bene da dove spunta.

[lemming]

di essere uccise non lo meritano, di vivere come esseri umani di serie B forse a volte lo scelgono.

Può darsi. Le donnine mezze nude in tv (qualcuna ha chiesto se ispirano compassione: a me sì, tanta. Finita la stagione della carne fresca, saranno in mezzo a una strada. La Belen del momento, finita l'onda di mostrare la sua anatomia al pubblico, passerà il resto della vita a fare serate in discoteca, finché non sarà troppo vecchia anche per quello, e allora comincerà a intaccare i risparmi e vendere macchine, case, tutto. Se avrà fortuna,t roverà il vecchietto coi soldi. Storia già scritta, la sua) sicuramente l'hanno scelto, visto che diplomarsi e trovare un impiego è una cosa che può fare chiunque.
Il problema è che quando un essere umano di serie B vuole smettere di esserlo, rischia di finire ammazzato. E questo non mi sta bene per niente, neanche se la cosa non riguarda me nè nessuno del mio giro di conoscenze.

[Ari]

il legame su come la donna viene presentata fin dall'infanzia nella società e la considerazione, l'idea che della donna si ha, sono due fatti legati in modo innegabile.
a meno di voler dire che bestie siamo e bestie rimarremo, e allora è meglio gettare la spugna,

ma, a parte un generale degrado percui le donne sono sempre meno vestite, che cosa c'è di diverso rispetto alla generazione dei nostri genitori?

il fatto che adesso questa immagine viene proposta dai media, su larga scala, con donne compiacenti e compiaciute. è diventata un'immagine pubblica che si autoalimenta e autogiustifica.
pensa a quanto guardavano la tv i nostri genitori, quanto la guardiamo noi e quando i nostri figli. pensa a quante tv c'erano a casa tua da piccola e quante ne hai adesso. pensa soprattutto a cosa guardano i tuoi e cosa guardiamo noi.
ed è cambiato il modo in cui noi genitori ci assumiamo il ruolo di guide dei nostri figli nel mondo, sta mancando il ruolo di educatori da parte dei genitori, che viene lasciato alla corrente pubblica.

allora... a casa mia già quando io ero adolescente c'erano due televisori (uno fu il mio regalo per la cresima e ce l'avevo in camera mia).
la tv era accesa di sottofondo praticamente tutto il giorno.
adesso i miei, che sono rimasti solo in due, hanno due televisioni (c'è stato un periodo in cui ne avevano 3) e ce l'hanno accesa quasi tutto il giorno.
noi abbiamo una sola televisione, in salotto, e la guardiamo forse un po' la sera prima di andare a letto e la guarda sara per un'oretta al giorno quando si vede i suoi pokemon.

nonostante io sia cresciuta in una famiglia teledipendente, non sento assolutamente il bisogno di avere la tv accesa e se non c'è nulla che mi interessa la spengo.

sarà per questo che ho serie difficoltà a capire il vostro allarmismo?

[Ari]

Ari, a volte la paura è più forte della cognizione di sé e del desiderio di emancipazione.
ma questo è un altro discorso.

sì, lo so.
infatti per questo scrivevo che "a volte" queste donne scelgono di vivere così.

[Ari]

Il problema è che quando un essere umano di serie B vuole smettere di esserlo, rischia di finire ammazzato. E questo non mi sta bene per niente, neanche se la cosa non riguarda me nè nessuno del mio giro di conoscenze.

sono d'accordo con te.

[Giulia80]

sarà per questo che ho serie difficoltà a capire il vostro allarmismo?

secondo me sì.
penso che tu generalizzi pensando che tutti siano come voi.
a me piacerebbe che tutti fossero come me (esagero, eh?) ma non per questo penso che se io sono così, allora tutti sono così.

generalizza un po'
io mi ricordo le famiglie che guardavano il telegiornale sulla rai
adesso conosco una barca di gente che guarda striscia la notizia e lo considera un telegiornale e accetta di buon grado el due veline
mi ricordo il drive in, si vedeva anche da me e per me è stato una sorta di epifania; lo si considerava una novità, magari un po' sporcacciona, dopo secoli di repressione
adesso le donnine nude sono la norma, fa sensazione (e in negativo) vedere donne vestite
mi ricordo i cartoni e le pubblicità
oggi la pubblicità com'è?

pensi davvero che i nostri figli siano immuni da questa cosa solo dando u esempio in casa? io penso che si debba parlane di più con i bambini, da subito, da piccoli. credo che vadano guidati nel mondo e poi lasciati andare quando avranno consapevolezza delel cose che vedono. altrimneti le prenderanno per dati di fatto, tacitamente ammessi, perchè nessuno, genitori in primis, ha pensato di ragionarci su e spiegare PERCHE' la realtà di casa non è quella.

[Topillo]

La libertà di scelta si esercita se SI SA di avere una scelta. Se si è convinte di dover sempre subire perchè si è un oggetto, come si fa a scegliere di non esserlo? Ci vuole tanta consapevolezza.

E ritengo che pensare: in casa mia non funziona così, quindi non mi preoccupo e non mi faccio carico del problema per i miei figli sia quantomeno ingenuo. Perchè fuori casa ci sono anche tanti tanti tanti esempi diversi dal nostro. Esempi che noi, assuefatte, adulte, pensanti, non riteniamo tali e non riteniamo pericolosi.

Invece, per i nostri bambini, lo sono.

[Antolina80]

Ma scusate, ma quante di voi hanno avuto il loro posto di lavoro in cambio di favori sessuali? Vostro marito vi picchia e vi tratta come un oggetto? I vostri amici e colleghi uomini vi discriminano per il solo fatto che non avete un pisello in mezzo alle gambe?
Dire che al giorno d'oggi la donna è considerata solo ed esclusivamente per il suo essere oggetto di desiderio sessuale maschile è discriminante verso gli uomini e non verso le donne. Se basta una minigonna per ottenere un lavoro quando il capo è un maschio è come dire che il genere maschile è formato solo da maiali che ragionano con le parti basse invece che con il cervello. Non sono le nostre figlie che dobbiamo educare, ma i nostri figli maschi! Spieghiamogli che se una ragazza si mette una maglietta scollata non è perchè ha caldo, ma questo non lo autorizza a saltarle addosso.
Si continua a dire che la donna è succube dell'uomo quando è esattamente il contrario, visto che basta un pelo per fargli fare qualsiasi cosa!
Forse non viviamo in una società dove l'uomo tratta la donna come un oggetto, ma in una dove la donna tratta l'uomo come uno stupido!

[Ari]

La libertà di scelta si esercita se SI SA di avere una scelta. Se si è convinte di dover sempre subire perchè si è un oggetto, come si fa a scegliere di non esserlo? Ci vuole tanta consapevolezza.

E ritengo che pensare: in casa mia non funziona così, quindi non mi preoccupo e non mi faccio carico del problema per i miei figli sia quantomeno ingenuo. Perchè fuori casa ci sono anche tanti tanti tanti esempi diversi dal nostro. Esempi che noi, assuefatte, adulte, pensanti, non riteniamo tali e non riteniamo pericolosi.

Invece, per i nostri bambini, lo sono.

però la maggior parte delle persone con cui ho a che fare sono molto più vicine alla mia linea di pensiero.
tipo nella scuola di mia figlia non ci sono piccole lolite nè machi in erba e anche parlando con le mamme mi sembrano persone equilibrate e sensate.
forse sono solo fortunata, non so...

[Antolina80]

Antolina, ma ti rendi conto che se una donna sceglie di veicolarsi tramite le tette è perchè è convinta che sia il modo migliore per farlo? E secondo te, è nata con quell'idea, o sono decenni di comunicazione come quella che ho postato, che, FORSE,l'hanno influenzata?

topi, tu lo sai perchè nell'evoluzione della specie siamo arrivati all'homo erectus?
tu lo sai perché, a differenza degli altri animali che si accoppiano solo per la riproduzione, l'essere umano ha rapporti sessuali anche svincolati dal mero fine riproduttivo?

è perché il sesso è il collante della nostra società! da sempre!
le femmine si sono messe in posizione eretta ancora quando erano ricoperte di pelo per poter più agevolmente mostrare ai maschi della specie le loro parti intime (seno e genitali) e si sono rese sessualmente disponibili in qualsiasi periodo del loro ciclo fertile in modo da legarli a sè in rapporti stabili.

e secondo te il problema della "mercificazione del corpo femminile" così come "la veicolazione del messaggio sessuale" sono problemi della società di oggi?
è un retaggio culturale atavico che si sta evolvendo in una maniera inaspettatamente grottesca!

ma dal momento che il sesso si è affrancato dalla riproduzione, non pensi che le cose dovrebbero cambiare anche nell'identificazione di genere? Perchè il ruolo donna preda seduttiva, maschio predatore furente, porta ai 120 femminicidi del 2012, tutti commessi da mariti, ex mariti, fidanzati, spasimanti, ecc, con la motivazione del desiderio di possesso per queste donne che avevano dato loro il due di picche.
Fare sesso piace anche a noi, siamo libere di scegliere con chi vogliamo essere seduttive, o dobbiamo essere sempre e comunque a disposizione?

Quindi ha ragione chi dice che le donne non dovrebbero uscire sole la sera? Che se mettono una minigonna "se la sono cercata"?

[Antolina80]

La libertà di scelta si esercita se SI SA di avere una scelta. Se si è convinte di dover sempre subire perchè si è un oggetto, come si fa a scegliere di non esserlo? Ci vuole tanta consapevolezza.

E ritengo che pensare: in casa mia non funziona così, quindi non mi preoccupo e non mi faccio carico del problema per i miei figli sia quantomeno ingenuo. Perchè fuori casa ci sono anche tanti tanti tanti esempi diversi dal nostro. Esempi che noi, assuefatte, adulte, pensanti, non riteniamo tali e non riteniamo pericolosi.

Invece, per i nostri bambini, lo sono.

però la maggior parte delle persone con cui ho a che fare sono molto più vicine alla mia linea di pensiero.
tipo nella scuola di mia figlia non ci sono piccole lolite nè machi in erba e anche parlando con le mamme mi sembrano persone equilibrate e sensate.
forse sono solo fortunata, non so...

E allora sono anch'io fortunata.

[Giulia80]

La libertà di scelta si esercita se SI SA di avere una scelta. Se si è convinte di dover sempre subire perchè si è un oggetto, come si fa a scegliere di non esserlo? Ci vuole tanta consapevolezza.

E ritengo che pensare: in casa mia non funziona così, quindi non mi preoccupo e non mi faccio carico del problema per i miei figli sia quantomeno ingenuo. Perchè fuori casa ci sono anche tanti tanti tanti esempi diversi dal nostro. Esempi che noi, assuefatte, adulte, pensanti, non riteniamo tali e non riteniamo pericolosi.

Invece, per i nostri bambini, lo sono.

è una questione di responsabilità: i figli devono essere educati a pensare, a guardare, a criticare. senza lasciar scivolare in ombra alcune cose perchè pensiamo che "tanto a casa mia non è così, e quindi anche per un bambino, è ovvio che non debba essere così". per chi guarda con occhi nuovi, nulla è ovvio.

[Topillo]

Antolina, ma ti rendi conto che se una donna sceglie di veicolarsi tramite le tette è perchè è convinta che sia il modo migliore per farlo? E secondo te, è nata con quell'idea, o sono decenni di comunicazione come quella che ho postato, che, FORSE,l'hanno influenzata?

topi, tu lo sai perchè nell'evoluzione della specie siamo arrivati all'homo erectus?
tu lo sai perché, a differenza degli altri animali che si accoppiano solo per la riproduzione, l'essere umano ha rapporti sessuali anche svincolati dal mero fine riproduttivo?

è perché il sesso è il collante della nostra società! da sempre!
le femmine si sono messe in posizione eretta ancora quando erano ricoperte di pelo per poter più agevolmente mostrare ai maschi della specie le loro parti intime (seno e genitali) e si sono rese sessualmente disponibili in qualsiasi periodo del loro ciclo fertile in modo da legarli a sè in rapporti stabili.

e secondo te il problema della "mercificazione del corpo femminile" così come "la veicolazione del messaggio sessuale" sono problemi della società di oggi?
è un retaggio culturale atavico che si sta evolvendo in una maniera inaspettatamente grottesca!

ma dal momento che il sesso si è affrancato dalla riproduzione, non pensi che le cose dovrebbero cambiare anche nell'identificazione di genere? Perchè il ruolo donna preda seduttiva, maschio predatore furente, porta ai 120 femminicidi del 2012, tutti commessi da mariti, ex mariti, fidanzati, spasimanti, ecc, con la motivazione del desiderio di possesso per queste donne che avevano dato loro il due di picche.
Fare sesso piace anche a noi, siamo libere di scegliere con chi vogliamo essere seduttive, o dobbiamo essere sempre e comunque a disposizione?

Quindi ha ragione chi dice che le donne non dovrebbero uscire sole la sera? Che se mettono una minigonna "se la sono cercata"?

no, è tutto il contrario!!! Ma lo vedi che lo dici anche tu?? Se ci sono persone che dicono così, è perchè il binomio: donna scosciata = preda disponibile, è DAVVERO insito nella mentalità "basica" della nostra società!!!!!
Chi lo dice è perchè considera la donna come viene presentata nell'immagine che di lei si dà.

La libertà di scelta si esercita se SI SA di avere una scelta. Se si è convinte di dover sempre subire perchè si è un oggetto, come si fa a scegliere di non esserlo? Ci vuole tanta consapevolezza.

E ritengo che pensare: in casa mia non funziona così, quindi non mi preoccupo e non mi faccio carico del problema per i miei figli sia quantomeno ingenuo. Perchè fuori casa ci sono anche tanti tanti tanti esempi diversi dal nostro. Esempi che noi, assuefatte, adulte, pensanti, non riteniamo tali e non riteniamo pericolosi.

Invece, per i nostri bambini, lo sono.

però la maggior parte delle persone con cui ho a che fare sono molto più vicine alla mia linea di pensiero.
tipo nella scuola di mia figlia non ci sono piccole lolite nè machi in erba e anche parlando con le mamme mi sembrano persone equilibrate e sensate.
forse sono solo fortunata, non so...

E allora sono anch'io fortunata.

E le pubblicità che passano in TV e ci sono per strada, e sui giornali? Quelle che ho linkato io?

Ma scusate, ma quante di voi hanno avuto il loro posto di lavoro in cambio di favori sessuali? Vostro marito vi picchia e vi tratta come un oggetto? I vostri amici e colleghi uomini vi discriminano per il solo fatto che non avete un pisello in mezzo alle gambe?
Dire che al giorno d'oggi la donna è considerata solo ed esclusivamente per il suo essere oggetto di desiderio sessuale maschile è discriminante verso gli uomini e non verso le donne. Se basta una minigonna per ottenere un lavoro quando il capo è un maschio è come dire che il genere maschile è formato solo da maiali che ragionano con le parti basse invece che con il cervello. Non sono le nostre figlie che dobbiamo educare, ma i nostri figli maschi! Spieghiamogli che se una ragazza si mette una maglietta scollata non è perchè ha caldo, ma questo non lo autorizza a saltarle addosso.
Si continua a dire che la donna è succube dell'uomo quando è esattamente il contrario, visto che basta un pelo per fargli fare qualsiasi cosa!
Forse non viviamo in una società dove l'uomo tratta la donna come un oggetto, ma in una dove la donna tratta l'uomo come uno stupido!

No, al giorno d'oggi si vuole passare un'immagine di donna-oggetto come immagine cui tendere. Questo in un larga misura è vero.
Non è un caso un po' limite la battuta del nano. Se fosse limite, nessuno avrebbe riso. E battute simili se ne sentono tutti i giorni, in tutti i contesti. Solo che noi non le ascoltiamo.

[STEFI@VALERIO]

sarà per questo che ho serie difficoltà a capire il vostro allarmismo?

secondo me sì.
penso che tu generalizzi pensando che tutti siano come voi.
a me piacerebbe che tutti fossero come me (esagero, eh?) ma non per questo penso che se io sono così, allora tutti sono così.

generalizza un po'
io mi ricordo le famiglie che guardavano il telegiornale sulla rai
adesso conosco una barca di gente che guarda striscia la notizia e lo considera un telegiornale e accetta di buon grado el due veline
mi ricordo il drive in, si vedeva anche da me e per me è stato una sorta di epifania; lo si considerava una novità, magari un po' sporcacciona, dopo secoli di repressione
adesso le donnine nude sono la norma, fa sensazione (e in negativo) vedere donne vestite
mi ricordo i cartoni e le pubblicità
oggi la pubblicità com'è?

pensi davvero che i nostri figli siano immuni da questa cosa solo dando u esempio in casa? io penso che si debba parlane di più con i bambini, da subito, da piccoli. credo che vadano guidati nel mondo e poi lasciati andare quando avranno consapevolezza delel cose che vedono. altrimneti le prenderanno per dati di fatto, tacitamente ammessi, perchè nessuno, genitori in primis, ha pensato di ragionarci su e spiegare PERCHE' la realtà di casa non è quella.

Giulia, io però una cosa non l'ho capita.
Ammetto tranquillamente che non riesco proprio a dare una grande importanza al 90% delle cose lette qui e sentite nel documentario (che infatti non sono riuscita a finire). Ammetto la mia totale superficialità sulla questione.

Invece un'altra cosa mi ha sempre colpito della televisione: la violenza, il sangue, l'aggressività che gronda dai telegiornali, ai dibattiti, a spettacoli in apparenza innocui dove la gente se ne dice di tutti i colori.

Ma io il problema l'ho risolto: semplicemente ho spento, ho smesso di guardare.

Ma tu che proponi per una situzione di degrado che descrivi come così terribile e generalizzata? Vieteresti le pubblicità delle Lelly Kelly o come si chiamano? regoleresti per legge l'uso della minigonna? proibiresti la chirurgia estetica (che tra l'altro già oggi è vietata ai minori?).

Non so: leggo parole di denuncia, ma soluzioni possibili no.

[Ari]

La libertà di scelta si esercita se SI SA di avere una scelta. Se si è convinte di dover sempre subire perchè si è un oggetto, come si fa a scegliere di non esserlo? Ci vuole tanta consapevolezza.

E ritengo che pensare: in casa mia non funziona così, quindi non mi preoccupo e non mi faccio carico del problema per i miei figli sia quantomeno ingenuo. Perchè fuori casa ci sono anche tanti tanti tanti esempi diversi dal nostro. Esempi che noi, assuefatte, adulte, pensanti, non riteniamo tali e non riteniamo pericolosi.

Invece, per i nostri bambini, lo sono.

è una questione di responsabilità: i figli devono essere educati a pensare, a guardare, a criticare. senza lasciar scivolare in ombra alcune cose perchè pensiamo che "tanto a casa mia non è così, e quindi anche per un bambino, è ovvio che non debba essere così". per chi guarda con occhi nuovi, nulla è ovvio.

certo!
i bimbi vanno educati, ma secondo me vanno educati appunto con l'esempio.
se capita di vedere una certa cosa e il bambino fa domande al riguardo, si darà una risposta.

[Giulia80]

"Per anni ho creduto che la tv non mi riguardasse, che non riguardasse milioni di donne che lavorano, si impegnano, che hanno uno scopo nella vita. Ma queste immagini balzano dalla tv ed entrano nelle nostre case, alimentano le fantasie, occupano gli occhi dei nostri figli, invadono il mondo. è in gioco la sopravvivenza della nostra identità. perché non reagiamo? perché non ci presentiamo nella nostra verità? perché accettiamo questa umiliazione continua? perché non ci occupiamo dei nostri diritti? di che cosa abbiamo paura?"

la chiave del documentario secondo me è questa.

[Topillo]

No Ari, a volte la questione va sollevata senza domande. Perchè non ci si pone domande sull'ovvio e su quello che non si vede considerato. Per noi è un "non considerare" consapevole, per loro può essere un'accettazione di status quo.