l'immagine della donna, dall'infanzia in su

[Topillo]

e allora secondo te cosa spinge un uomo a uccidere una donna che l'ha rifiutato? E perchè una donna non uccide gli uomini che non la vogliono?

A me basterebbe che questi delitti venissero impediti. Tutti e dico TUTTI questi omicidi erano stati annunciati, premeditati, denunciati come stalking, e in nessun caso la vittima è stata tutelata. Ogni volta che la vittima andava a sporgere denuncia per stalking, veniva liquidata e rimandata a casa.
E poi all'omicida si danno le attenuanti della 'gelosia', del raptus, della temporanea infermità mentale. Il raptus più lungo della storia, mesi e mesi di stalking e di dichiarazioni d'intenti.
Fenomenale.

e perchè? Perchè l'uomo è predatore e la donna preda.
capite perchè mi inca.zzo quando vedo immagini che ancora si basano su questo?

[Giulia80]

Allora, provo ad andare a rispondere a pezzi, ma non quoto perchè non ho pazienza

secondo me viene sottovalutato il perchè le donne sentano normale o addirittura necessario mostrare una tetta per ottenere delle cose. cribbio, ma voi lo fate? vorreste così le vostre figlie? non pensate che dietro a questo pensiero ci sia qualcosa che induce a pensarlo? e che questo qualcosa abbia a che vedere con l'immagine che la società ha della donna?
poi personalmente, io quando voglia una cosa, la faccio. e se la chiedo, al massimo la chiedo "per cortesia"
e non mi sembra normale pensare al dare-avere

la violenza sulle donne non è forse riconducibile all'idea di donna come oggetto e proprietà e non più come persona? (e non dico sempre, vi prego di non attaccarci al cavillo)
e questa immagine che abbiamo TUTTI fissa in testa da dove arriva?

il paragone uomini/bestie lo abbiamo già affrontato, io penso che la differenza dovrebbe essere l'essere dotati di raziocinio, ma qui ne sto sentendo assai poco. io non mi accoppio come una bestia nè giro mostrando le tette perchè voglio essere considerata dal maschio alfa. mi terrorizza che la cosa possa essere vista in questi termini. la società pensavo che si fosse un po' più evoluta. che le radici vadano a fondo, e sia. che il cervello ci debba portare un po' più in alto, no?

torno a leggere

secondo qualcuna è innata.

e allora torniamo indietro nei secoli, e speriamo di mettere al mondo solo maschi.
maschi che avranno dentro di sé l'idea innata della donna come oggetto
che penseranno alle loro madri come oggetti
alle loro sorelle come oggetti
alle loro compagne come oggetti
e come tali le considereranno sempre e ne avranno paura quando si dimostreranno pensanti
e le violenteranno e umilieranno e ammazzeranno
perchè sono oggetti

e pregheremo di non avere le femmine
che saranno oggetti e come tali trattate
e che passeranno da oggetti in famiglia a oggetti nella famiglia del marito

o preghiamo di avere femmine belle, che ameremo perchè sono belle e consegneremo a un uomo perchè sono belle

e NON PRENDIAMOCI LA RESPONSABILITA' DI EDUCARE a pensare, a guardare le cose in modo non imposto PERCHE' TANTO SONO ISTINTI INNATI e ignoriamo quelloc he ci accade intorno perchè pensiamo che non ci riguardi, che noi siamo diversi. ma le persone non sono isole. si vive con gli altri, si sta in mezzo agli altri, si vive nella società, si gioca una partita con regole non scritte che arrivano da questi luoghi comuni.

scusatemi, a me fa star male pensare che i miei figli vivranno così.

[Giulia80]

Ari, intanto le donne che uccidono gli uomini sono un tantino meno. In società meno ricche e meno democratiche della nostra la quota è 0 (o quasi).
Ma se tu continuo a presentare come normale l'immagine della dona come preda, riposo del guerriero, oggetto, pianta esotica, come credi che verrà considerata?
Non pensare a te che sei cresciuta in un ambiente completamente diverso: quando eravamo piccoli noi la tv com'era? non era così tanta e non era così. Pensa a tua figlia e in che contesto cresce. Pensa a mio figlio: che idee credi che frulleranno, più o meno consciamente, nel suo cervelletto di bambino?
è lì che scatta la tua responsabilità di genitore di insegnare uno spirito critico su questa cosa, insegnare che la prosepettiva può essere diversa. insegnare un rispetto che non c'è più e che da quello che leggo qui, manca in primis a noi stesse verso noi stesse.

[Ari]

e allora torniamo indietro nei secoli, e speriamo di mettere al mondo solo maschi.
maschi che avranno dentro di sé l'idea innata della donna come oggetto
che penseranno alle loro madri come oggetti
alle loro sorelle come oggetti
alle loro compagne come oggetti
e come tali le considereranno sempre e ne avranno paura quando si dimostreranno pensanti
e le violenteranno e umilieranno e ammazzeranno
perchè sono oggetti

e pregheremo di non avere le femmine
che saranno oggetti e come tali trattate
e che passeranno da oggetti in famiglia a oggetti nella famiglia del marito

o preghiamo di avere femmine belle, che ameremo perchè sono belle e consegneremo a un uomo perchè sono belle

e NON PRENDIAMOCI LA RESPONSABILITA' DI EDUCARE a pensare, a guardare le cose in modo non imposto PERCHE' TANTO SONO ISTINTI INNATI e ignoriamo quelloc he ci accade intorno perchè pensiamo che non ci riguardi, che noi siamo diversi. ma le persone non sono isole. si vive con gli altri, si sta in mezzo agli altri, si vive nella società, si gioca una partita con regole non scritte che arrivano da questi luoghi comuni.

scusatemi, a me fa star male pensare che i miei figli vivranno così.

ma siete fuori????
ma i vostri padri, mariti, fratelli che pure loro stessi sono cresciuti in questa stessa società maschilista, sono come li state descrivendo qui???

oh, ma che scherziamo!!!!
mio padre guarda le donne nude, ma mai si sognerebbe di alzare un dito su mia madre o di tradirla o di pensare di ammazzarla se lei se ne andasse.
e lo stesso posso dire del mio compagno e dei miei due fratelli maschi.

certo che avete una ben misera opinione del prossimo se pensate che siano tutti così imbecilli da farsi infinocchiare dalla pubblicità!

[ely66]

ma i vostri padri, mariti, fratelli che pure loro stessi sono cresciuti in questa stessa società maschilista, sono come li state descrivendo qui???

si, e aggiungo purtroppo. e sempre purtroppo ne conosco tanti che considerano la donna solo in quanto "buco" (finesse oggi). si può fare opera di conversione, con alcuni ci si riesce, con altri no.

[Ari]

Ari, intanto le donne che uccidono gli uomini sono un tantino meno. In società meno ricche e meno democratiche della nostra la quota è 0 (o quasi).
Ma se tu continuo a presentare come normale l'immagine della dona come preda, riposo del guerriero, oggetto, pianta esotica, come credi che verrà considerata?
Non pensare a te che sei cresciuta in un ambiente completamente diverso: quando eravamo piccoli noi la tv com'era? non era così tanta e non era così. Pensa a tua figlia e in che contesto cresce. Pensa a mio figlio: che idee credi che frulleranno, più o meno consciamente, nel suo cervelletto di bambino?
è lì che scatta la tua responsabilità di genitore di insegnare uno spirito critico su questa cosa, insegnare che la prosepettiva può essere diversa. insegnare un rispetto che non c'è più e che da quello che leggo qui, manca in primis a noi stesse verso noi stesse.

io come mio fratello siamo cresciuti guardando il drive in che non ci veniva di certo censurato, tanto per dirne una.
e quando eravamo piccoli noi c'erano i film con le varie edwige fenech e serena grandi con tanto di culi e zinne al vento!
eppure siamo adulti equilibrati.

forse la differenza rispetto a quando eravamo piccoli noi sta nell'età dei protagonisti che si è spostata drammaticamente verso l'adolescenza.

però me lo ricordo bene che io alle medie guardavo "beverli hills 90210" e "i ragazzi del muretto" e i protagonisti 16enni già erano sessualmente attivi.

[ely66]

però tolgo dalla lista mio marito e alcuni amici maschi. non tutti gli uomini sono così, ma tanti purtroppo si e pure tante donne.

[Ari]

ma i vostri padri, mariti, fratelli che pure loro stessi sono cresciuti in questa stessa società maschilista, sono come li state descrivendo qui???

si, e aggiungo purtroppo. e sempre purtroppo ne conosco tanti che considerano la donna solo in quanto "buco" (finesse oggi). si può fare opera di conversione, con alcuni ci si riesce, con altri no.

grazie a dio a casa mia non è così ed è uno scenario lontanissimo dal mio modo di vivere.

[Giulia80]

i nostri genitori non vengono da questa generazione Ari.
Fai attenzione. Io i miei li guardo bene: mio padre e mia madre chiudono gli occhi e dicono che è impossibile che le cose stiano così. Dicono, ma la tv non la guardano.
Finché mia madre, che fa la preside in un liceo, si è trovata davanti a un caso di violenza in una gita scolastica. E lì ha cominciato a farsi qualche domanda.
Una mia amica lavora come psicologa presso il tribunale dei minori di Milano e si occupa di questo. è un lavoro duro e dice spesso che il denominatore comune è questo
da piccoli è la merendina, da grandi è la ragazzina del banco accanto. voglio comando e posso. e totale assenza di comprensione che la merendina e la ragazzina sono due cose diverse.

il legame su come la donna viene presentata fin dall'infanzia nella società e la considerazione, l'idea che della donna si ha, sono due fatti legati in modo innegabile.
a meno di voler dire che bestie siamo e bestie rimarremo, e allora è meglio gettare la spugna,

[Ari]

però tolgo dalla lista mio marito

menomale!
anche perché credo che quel tipo di uomo possa accasarsi solo con donne che accettano certi schemi mentali.

[ely66]

ma i vostri padri, mariti, fratelli che pure loro stessi sono cresciuti in questa stessa società maschilista, sono come li state descrivendo qui???

si, e aggiungo purtroppo. e sempre purtroppo ne conosco tanti che considerano la donna solo in quanto "buco" (finesse oggi). si può fare opera di conversione, con alcuni ci si riesce, con altri no.

grazie a dio a casa mia non è così ed è uno scenario lontanissimo dal mio modo di vivere.

ma anche dal mio. solo che vedo le cose, le sento e se guardi bene, le vedrai e sentirai anche tu.

[floddi]

No vabbè non ci capiamo.
Io continuo a sostenere che state generalizzando un pesniero, che contestualizzato può essere corretto.
L'uomo uccide non certo perchè gli è stata proposta dai media una certa immagine di donna. davvero lo pensate? io non ci posso credere.

[Giulia80]

ma i vostri padri, mariti, fratelli che pure loro stessi sono cresciuti in questa stessa società maschilista, sono come li state descrivendo qui???

si, e aggiungo purtroppo. e sempre purtroppo ne conosco tanti che considerano la donna solo in quanto "buco" (finesse oggi). si può fare opera di conversione, con alcuni ci si riesce, con altri no.

grazie a dio a casa mia non è così ed è uno scenario lontanissimo dal mio modo di vivere.

però Ari, non pensi che sia un po' nascondersi dietro un dito il dire che siccome a casa tua non è così, allora non è così?
anche a casa mia non è così. se lo fosse stato, probabilmente non avrei oggi gli strumenti per pensarci.
ma che la deriva sia questa, lo puoi negare?

[Ari]

il legame su come la donna viene presentata fin dall'infanzia nella società e la considerazione, l'idea che della donna si ha, sono due fatti legati in modo innegabile.
a meno di voler dire che bestie siamo e bestie rimarremo, e allora è meglio gettare la spugna,

ma, a parte un generale degrado percui le donne sono sempre meno vestite, che cosa c'è di diverso rispetto alla generazione dei nostri genitori?

[floddi]

ma i vostri padri, mariti, fratelli che pure loro stessi sono cresciuti in questa stessa società maschilista, sono come li state descrivendo qui???

si, e aggiungo purtroppo. e sempre purtroppo ne conosco tanti che considerano la donna solo in quanto "buco" (finesse oggi). si può fare opera di conversione, con alcuni ci si riesce, con altri no.

per fortuna i miei no.

[lemming]

però tolgo dalla lista mio marito

menomale!
anche perché credo che quel tipo di uomo possa accasarsi solo con donne che accettano certi schemi mentali.

Se anche fosse, quelle donne non meritano certo di essere uccise per questo, o di vivere come esseri umani di serie B.

[ely66]

L'uomo uccide non certo perchè gli è stata proposta dai media una certa immagine di donna. davvero lo pensate? io non ci posso credere.

no, non solo dai media. ma dalla cultura che ha sempre fatto dell'uomo il padrone di casa e di conseguenza il padrone di moglie, figli ecc..
ora questo si riversa sulle donne, che sono proprietà dell'uomo, un oggetto da usare e disfarsene se l'oggetto rifiuta le proposte.

[Ari]

ma i vostri padri, mariti, fratelli che pure loro stessi sono cresciuti in questa stessa società maschilista, sono come li state descrivendo qui???

si, e aggiungo purtroppo. e sempre purtroppo ne conosco tanti che considerano la donna solo in quanto "buco" (finesse oggi). si può fare opera di conversione, con alcuni ci si riesce, con altri no.

grazie a dio a casa mia non è così ed è uno scenario lontanissimo dal mio modo di vivere.

ma anche dal mio. solo che vedo le cose, le sento e se guardi bene, le vedrai e sentirai anche tu.

le vedo e le sento, ma le reputo una minoranza.
e comunque le vedo e le sento molto lontane da situazioni che possano sfociare in episodi di violenza.

[primomaggio]

Scusate, il mio computer fa le bizze e voi siete velocissime, nel botta e risposta (ma come fate??)... Comunque trovo la disquisizione molto interessante.
Io credo che ci sia un'abissale differenza tra una bella ragazza, poi donna, che si sa valorizzare e ama vestirsi in maniera femminile, e la presenza di corpi femminili quasi del tutto nudi su ogni media per vendere ogni cosa e non capisco come si possano mettere sullo stesso piano, francamente.
Io onestamente, avessi una figlia femmina, credo che mi verrebbe un colpo al cuore se un giorno, a 25 anni e con una laurea fresca in tasca, si presentasse a casa al braccio del suo nuovo fidanzato, un settantenne che per il compleanno le ha regalato una mastoplastica e due labbra a canotto.

[Giulia80]

il legame su come la donna viene presentata fin dall'infanzia nella società e la considerazione, l'idea che della donna si ha, sono due fatti legati in modo innegabile.
a meno di voler dire che bestie siamo e bestie rimarremo, e allora è meglio gettare la spugna,

ma, a parte un generale degrado percui le donne sono sempre meno vestite, che cosa c'è di diverso rispetto alla generazione dei nostri genitori?

il fatto che adesso questa immagine viene proposta dai media, su larga scala, con donne compiacenti e compiaciute. è diventata un'immagine pubblica che si autoalimenta e autogiustifica.
pensa a quanto guardavano la tv i nostri genitori, quanto la guardiamo noi e quando i nostri figli. pensa a quante tv c'erano a casa tua da piccola e quante ne hai adesso. pensa soprattutto a cosa guardano i tuoi e cosa guardiamo noi.
ed è cambiato il modo in cui noi genitori ci assumiamo il ruolo di guide dei nostri figli nel mondo, sta mancando il ruolo di educatori da parte dei genitori, che viene lasciato alla corrente pubblica.