l'immagine della donna, dall'infanzia in su

[floddi]

io parlavo di questo:

http://www.google.it/imgres?imgurl=http ... CDIQ9QEwAQ

[Ari]

ma dal momento che il sesso si è affrancato dalla riproduzione, non pensi che le cose dovrebbero cambiare anche nell'identificazione di genere? Perchè il ruolo donna preda seduttiva, maschio predatore furente, porta ai 120 femminicidi del 2012, tutti commessi da mariti, ex mariti, fidanzati, spasimanti, ecc, con la motivazione del desiderio di possesso per queste donne che avevano dato loro il due di picche.
Fare sesso piace anche a noi, siamo libere di scegliere con chi vogliamo essere seduttive, o dobbiamo essere sempre e comunque a disposizione?

per questo parlavo di evoluzione culturale grottesca.
ma una donna che si denuda per fare una pubblicità è consenziente, così come lo è quella che si fa una mastectomia additiva che la porta ad avere un'ottava di reggiseno.

insomma: io non darei tutta la colpa agli uomini, visto che la prima spinta a questo tipo di messaggio è partita dalle femmine.
e inoltre direi che a prescindere da tutto, questo tipo di impostazione è connaturata nel genere umano, sia femminile sia maschile, ma che l'intelligenza e la vera evoluzione dovrebbe risiedere nel rispetto di sè e dell'altro.

[floddi]

uddio questo proprio schifo non mi fa:

http://www.google.it/imgres?imgurl=http ... A&dur=3814

[floddi]

e questo non significa che io compri quella marca perchè mostra un corpo da urlo.
però la guardo la pubblicità eccome. mentre se ci fosse su un uomo medio con la pancetta e la pelata scusate ma non la guarderei affatto.
Poi noi sposiamo gli uomini medi, è altra cosa.

[ely66]

e cosa guardi? una lei che languida si fa fare contro un muro? lui manco si vede quasi, lei passa da put.. per un profumo. caspita, che evoluzione, dal materasso al muro, ma ovviamente costosamente profumata. daiiiiiiiiiii!

ma veramente io parlavo di lui in costume sulla barca.....

oddio, la ricordo poco, ma pure lì non è che fosse il massimo capire che era un profumo
e cmq non è UNA pubblicità che cambia il modo di fare le cose..
spiegatemi questa

[Ari]

http://www.inquantodonna.it/argomenti/uomini/

http://www.inquantodonna.it/argomenti/donne/

ma tu credi davvero che questo tipo di delitti siano riconducibili alla figura della donna com'è rappresentata dai media?

se così fosse allora i casi sarebbero molti di più visti tutti gli uomini che vengono scaricati dalle proprie compagne.

lì c'è una degenerazione data dalla follia, che poco c'entra secondo me con la cultura.

[floddi]

http://www.inquantodonna.it/argomenti/uomini/

http://www.inquantodonna.it/argomenti/donne/

topi perdonami io ti volgio bene ma proprio non capisco il nesso tra questi atti atroci e l'immagine che i media possono dare della donna.

[Topillo]

Ma certo che c'entra, Floddi!!!!!

Se una persona si abitua a considerarne un'altra sua proprietà perchè la donna comunque si "offre" all'uomo ed è presentata come un corpo privo di volontà, lo sbocco logico è che la consideri sua e che se questa NON vuole essere sua, ci si senta legittimati a punirla.

E Ari, no che non parte dalla "femmina", non è naturale e non è ovvio.
Chiedi a una qualunque donna se si sente come un prosciutto esposto per essere comprato o meno. Quante dicono CONSAPEVOLMENTE di sì? IN generale la risposta sarà no, perchè è talmente infilato nella nostra cultura, che non ci accorgiamo nemmeno di essere prosciuttizzate. E scusate il neologismo.

[floddi]

Ma certo che c'entra, Floddi!!!!!

Se una persona si abitua a considerarne un'altra sua proprietà perchè la donna comunque si "offre" all'uomo ed è presentata come un corpo privo di volontà, lo sbocco logico è che la consideri sua e che se questa NON vuole essere sua, ci si senta legittimati a punirla.

E Ari, no che non parte dalla "femmina", non è naturale e non è ovvio.
Chiedi a una qualunque donna se si sente come un prosciutto esposto per essere comprato o meno. Quante dicono CONSAPEVOLMENTE di sì? IN generale la risposta sarà no, perchè è talmente infilato nella nostra cultura, che non ci accorgiamo nemmeno di essere prosciuttizzate. E scusate il neologismo.

no topi, non sono d'accordo.
E' una tua (vostra) deduzione.
Io credo di no.

[lemming]

topi, tu lo sai perchè nell'evoluzione della specie siamo arrivati all'homo erectus?
tu lo sai perché, a differenza degli altri animali che si accoppiano solo per la riproduzione, l'essere umano ha rapporti sessuali anche svincolati dal mero fine riproduttivo?

Ma questo non è vero, tutti i primati superiori e anche i cetacei si accoppiano per il piacere sessuale e non necessariamente a fini riproduttivi.

le femmine si sono messe in posizione eretta ancora quando erano ricoperte di pelo per poter più agevolmente mostrare ai maschi della specie le loro parti intime (seno e genitali) e si sono rese sessualmente disponibili in qualsiasi periodo del loro ciclo fertile in modo da legarli a sè in rapporti stabili.

Questo dove l'hai letto?
Tutti gli studi che ho letto io parlano di migliorare la visuale e di avere le mani libere per poterle utilizzare come, appunto, mani, e non come arti d'appoggio.
Mostrare gli attributi sessuali è qualcosa che cambia a seconda delle specie, e non è che se una specie è quadrupede, i maschi non si sentono provocati perché non hanno la visuale a cui siamo abituati noi.

e secondo te il problema della "mercificazione del corpo femminile" così come "la veicolazione del messaggio sessuale" sono problemi della società di oggi?
è un retaggio culturale atavico che si sta evolvendo in una maniera inaspettatamente grottesca!

Che sia grottesco sono d'accordo. Dire che si ha ottenuto aiuto per una minigonna è tristissimo, squallido, a dir poco svilente. Anche a me è successo di rimanere in panne in autostrada, ero in jeans e maglietta, e... sorpresa, si è fermato un automobilista lo stesso, vedendo che avevo il cofano aperto che fumava (per una gomma non mi spettino neanche, non serve una laurea per cambiarla). Si chiama gentilezza. Esiste ancora, ci sono automobilisti che si fermano per chiedere se serve aiuto perfino se ad avere la macchina in panne è un uomo.
E trovo che il solito paragone bella = provocante/ brutta = accollata sia perfettamente in linea con i dettami televisivi degli ultimi anni.
A me non interessa se una velina balla mezza nuda, sono fatti suoi, il lavoro se l'è scelto lei e quando avrà 60 anni e a stento le daranno la minima (o pensate che una velina abbia una carriera lunga quanto quella di un'impiegata, o altrettanto remunerativa? Pensate che le ventenni che sculettano in tv siano tutte miliardarie? AHAHAHHAHAHAHA), saranno ancora fatti suoi.
A me suscita disgusto quando una donna che non è una velina, non vuole esserlo e ha altri progetti di vita, si vede trattata come tale. Io non so come possiate pensare che le vostre figlie saranno felici, quando magari saranno laureate, parleranno del loro mestiere, e si ritroveranno un vecchio bavoso che chiede loro quante volte vengono. Con la platea che invece di fischiare, ride. Con l'azienda che poi emette comunicati per dire che 'erano lusingate'.
Se una donna è bella, è bella anche se non mostra il baule e il davanzale. E tranquilli che un uomo lo vede che una donna è bella, anche se la donna in questione si comporta da persona seria e non da oca giuliva.
Purtroppo in Italia la situazione è questa. Ma leggendo certi commenti, capisco che il problema è davvero profondo e radicato. Ormai, dal diritto di potersi vestire come si vuole, si è passati al dovere di mostrare la mercanzia.
E se non lo fai, è perché non ce l'hai.

[Ari]

Ma certo che c'entra, Floddi!!!!!

Se una persona si abitua a considerarne un'altra sua proprietà perchè la donna comunque si "offre" all'uomo ed è presentata come un corpo privo di volontà, lo sbocco logico è che la consideri sua e che se questa NON vuole essere sua, ci si senta legittimati a punirla.

E Ari, no che non parte dalla "femmina", non è naturale e non è ovvio.
Chiedi a una qualunque donna se si sente come un prosciutto esposto per essere comprato o meno. Quante dicono CONSAPEVOLMENTE di sì? IN generale la risposta sarà no, perchè è talmente infilato nella nostra cultura, che non ci accorgiamo nemmeno di essere prosciuttizzate. E scusate il neologismo.

no topi, non sono d'accordo.
E' una tua (vostra) deduzione.
Io credo di no.

nemmeno io sono d'accordo, ma proprio per niente.
io non mi sento un oggetto e SO che il mio compagno non mi considera un oggetto a dispetto di quella che può essere l'immagine che i media danno della donna.

solo le menti malate possono arrivare a sviluppare questo tipo di pensiero così radicale, ma lo farebbero a prescindere dal modello proposto dalle pubblicità.

si tratta di forme di violenza e coercizione che nascono "dentro" a prescindere, così come il razzismo.

[Topillo]

Ma certo che c'entra, Floddi!!!!!

Se una persona si abitua a considerarne un'altra sua proprietà perchè la donna comunque si "offre" all'uomo ed è presentata come un corpo privo di volontà, lo sbocco logico è che la consideri sua e che se questa NON vuole essere sua, ci si senta legittimati a punirla.

E Ari, no che non parte dalla "femmina", non è naturale e non è ovvio.
Chiedi a una qualunque donna se si sente come un prosciutto esposto per essere comprato o meno. Quante dicono CONSAPEVOLMENTE di sì? IN generale la risposta sarà no, perchè è talmente infilato nella nostra cultura, che non ci accorgiamo nemmeno di essere prosciuttizzate. E scusate il neologismo.

no topi, non sono d'accordo.
E' una tua (vostra) deduzione.
Io credo di no.

e allora secondo te cosa spinge un uomo a uccidere una donna che l'ha rifiutato? E perchè una donna non uccide gli uomini che non la vogliono?

Hai letto i link che ho messo?

Poi leggete pure qui.

http://potatoesmum.typepad.com/weblog/2 ... fetto.html

[Giulia80]

Allora, provo ad andare a rispondere a pezzi, ma non quoto perchè non ho pazienza

secondo me viene sottovalutato il perchè le donne sentano normale o addirittura necessario mostrare una tetta per ottenere delle cose. cribbio, ma voi lo fate? vorreste così le vostre figlie? non pensate che dietro a questo pensiero ci sia qualcosa che induce a pensarlo? e che questo qualcosa abbia a che vedere con l'immagine che la società ha della donna?
poi personalmente, io quando voglia una cosa, la faccio. e se la chiedo, al massimo la chiedo "per cortesia"
e non mi sembra normale pensare al dare-avere

la violenza sulle donne non è forse riconducibile all'idea di donna come oggetto e proprietà e non più come persona? (e non dico sempre, vi prego di non attaccarci al cavillo)
e questa immagine che abbiamo TUTTI fissa in testa da dove arriva?

il paragone uomini/bestie lo abbiamo già affrontato, io penso che la differenza dovrebbe essere l'essere dotati di raziocinio, ma qui ne sto sentendo assai poco. io non mi accoppio come una bestia nè giro mostrando le tette perchè voglio essere considerata dal maschio alfa. mi terrorizza che la cosa possa essere vista in questi termini. la società pensavo che si fosse un po' più evoluta. che le radici vadano a fondo, e sia. che il cervello ci debba portare un po' più in alto, no?

torno a leggere

[Ari]

le femmine si sono messe in posizione eretta ancora quando erano ricoperte di pelo per poter più agevolmente mostrare ai maschi della specie le loro parti intime (seno e genitali) e si sono rese sessualmente disponibili in qualsiasi periodo del loro ciclo fertile in modo da legarli a sè in rapporti stabili.

Questo dove l'hai letto?
Tutti gli studi che ho letto io parlano di migliorare la visuale e di avere le mani libere per poterle utilizzare come, appunto, mani, e non come arti d'appoggio.
Mostrare gli attributi sessuali è qualcosa che cambia a seconda delle specie, e non è che se una specie è quadrupede, i maschi non si sentono provocati perché non hanno la visuale a cui siamo abituati noi.

avevo visto un documentario anni fa che ne parlava.
quindi dici che non è vero?
mi documenterò meglio...

[lemming]

e allora secondo te cosa spinge un uomo a uccidere una donna che l'ha rifiutato? E perchè una donna non uccide gli uomini che non la vogliono?

A me basterebbe che questi delitti venissero impediti. Tutti e dico TUTTI questi omicidi erano stati annunciati, premeditati, denunciati come stalking, e in nessun caso la vittima è stata tutelata. Ogni volta che la vittima andava a sporgere denuncia per stalking, veniva liquidata e rimandata a casa.
E poi all'omicida si danno le attenuanti della 'gelosia', del raptus, della temporanea infermità mentale. Il raptus più lungo della storia, mesi e mesi di stalking e di dichiarazioni d'intenti.
Fenomenale.

[Topillo]

Allora, provo ad andare a rispondere a pezzi, ma non quoto perchè non ho pazienza

secondo me viene sottovalutato il perchè le donne sentano normale o addirittura necessario mostrare una tetta per ottenere delle cose. cribbio, ma voi lo fate? vorreste così le vostre figlie? non pensate che dietro a questo pensiero ci sia qualcosa che induce a pensarlo? e che questo qualcosa abbia a che vedere con l'immagine che la società ha della donna?
poi personalmente, io quando voglia una cosa, la faccio. e se la chiedo, al massimo la chiedo "per cortesia"
e non mi sembra normale pensare al dare-avere

la violenza sulle donne non è forse riconducibile all'idea di donna come oggetto e proprietà e non più come persona? (e non dico sempre, vi prego di non attaccarci al cavillo)
e questa immagine che abbiamo TUTTI fissa in testa da dove arriva?

il paragone uomini/bestie lo abbiamo già affrontato, io penso che la differenza dovrebbe essere l'essere dotati di raziocinio, ma qui ne sto sentendo assai poco. io non mi accoppio come una bestia nè giro mostrando le tette perchè voglio essere considerata dal maschio alfa. mi terrorizza che la cosa possa essere vista in questi termini. la società pensavo che si fosse un po' più evoluta. che le radici vadano a fondo, e sia. che il cervello ci debba portare un po' più in alto, no?

torno a leggere

secondo qualcuna è innata.

[Giulia80]

Se una donna è bella, è bella anche se non mostra il baule e il davanzale. E tranquilli che un uomo lo vede che una donna è bella, anche se la donna in questione si comporta da persona seria e non da oca giuliva.
Purtroppo in Italia la situazione è questa. Ma leggendo certi commenti, capisco che il problema è davvero profondo e radicato. Ormai, dal diritto di potersi vestire come si vuole, si è passati al dovere di mostrare la mercanzia.
E se non lo fai, è perché non ce l'hai.

grazie.

[primomaggio]

Che sia grottesco sono d'accordo. Dire che si ha ottenuto aiuto per una minigonna è tristissimo, squallido, a dir poco svilente. Anche a me è successo di rimanere in panne in autostrada, ero in jeans e maglietta, e... sorpresa, si è fermato un automobilista lo stesso, vedendo che avevo il cofano aperto che fumava (per una gomma non mi spettino neanche, non serve una laurea per cambiarla). Si chiama gentilezza. Esiste ancora, ci sono automobilisti che si fermano per chiedere se serve aiuto perfino se ad avere la macchina in panne è un uomo.
E trovo che il solito paragone bella = provocante/ brutta = accollata sia perfettamente in linea con i dettami televisivi degli ultimi anni.
A me non interessa se una velina balla mezza nuda, sono fatti suoi, il lavoro se l'è scelto lei e quando avrà 60 anni e a stento le daranno la minima (o pensate che una velina abbia una carriera lunga quanto quella di un'impiegata, o altrettanto remunerativa? Pensate che le ventenni che sculettano in tv siano tutte miliardarie? AHAHAHHAHAHAHA), saranno ancora fatti suoi.
A me suscita disgusto quando una donna che non è una velina, non vuole esserlo e ha altri progetti di vita, si vede trattata come tale. Io non so come possiate pensare che le vostre figlie saranno felici, quando magari saranno laureate, parleranno del loro mestiere, e si ritroveranno un vecchio bavoso che chiede loro quante volte vengono. Con la platea che invece di fischiare, ride. Con l'azienda che poi emette comunicati per dire che 'erano lusingate'.
Se una donna è bella, è bella anche se non mostra il baule e il davanzale. E tranquilli che un uomo lo vede che una donna è bella, anche se la donna in questione si comporta da persona seria e non da oca giuliva.
Purtroppo in Italia la situazione è questa. Ma leggendo certi commenti, capisco che il problema è davvero profondo e radicato. Ormai, dal diritto di potersi vestire come si vuole, si è passati al dovere di mostrare la mercanzia.
E se non lo fai, è perché non ce l'hai.

[Ari]

e allora secondo te cosa spinge un uomo a uccidere una donna che l'ha rifiutato? E perchè una donna non uccide gli uomini che non la vogliono?

Hai letto i link che ho messo?

Poi leggete pure qui.

http://potatoesmum.typepad.com/weblog/2 ... fetto.html

te lo metto anche io un link

http://www.cinziatani.it/corsi/corso-st ... femminile/

anche le donne uccidono gli uomini.
i delitti passionali non sono solo appannaggio maschile.

e ripeto che per me si tratta di gente malata, non di "errato modello socio-culturale".

[Ari]

e allora secondo te cosa spinge un uomo a uccidere una donna che l'ha rifiutato? E perchè una donna non uccide gli uomini che non la vogliono?

A me basterebbe che questi delitti venissero impediti. Tutti e dico TUTTI questi omicidi erano stati annunciati, premeditati, denunciati come stalking, e in nessun caso la vittima è stata tutelata. Ogni volta che la vittima andava a sporgere denuncia per stalking, veniva liquidata e rimandata a casa.
E poi all'omicida si danno le attenuanti della 'gelosia', del raptus, della temporanea infermità mentale. Il raptus più lungo della storia, mesi e mesi di stalking e di dichiarazioni d'intenti.
Fenomenale.

ecco!
questo sì che è un gravissimo errore della nostra società!
la legittimazione di certi gesti attraverso la tolleranza a monte di comportamenti deviati.