l'immagine della donna, dall'infanzia in su

[Ransie]

scusate ma perchè non chiedere direttamente agli uomini (mariti, colleghi, fratelli..) se ci fanno caso alla stragnocca mezza sbiotta accanto all'ultimo modello di Porsche o se Striscia la guardano perchè piace loro come programma o per lo stacchetto delle veline?

perchè, ad esempio, fino a pochi mesi fa mio marito manco sapeva chi fosse sta famosissima Belen e i programmi con veline, letterine, e tutte le varie ine non li conosce proprio.

[lalat]

Mio marito si fa delle overdosi di Dmax

[Ransie]

Mio marito si fa delle overdosi di Dmax

è un canale sportivo?

[mafalda2005]

Non la penso cosi Giulia, cioe la penso cosi, ma non in modo cosi radicale.

Quindi piu si e' belli, pui ci si deve nasconodere?

No, non ci si deve nascondere se si e' belli, ma anzi, io reputo la bellezza un dono, una dote, come puo' esserlo l'abilita' nella matematica, o l'essere intonati, o bravi in uno sport specifico.
E non vedo quindi il perche', mentre e' ammesso andare a scuola di canto per elevare la propria dote, o a scuola di calcio o studiare seriamente la matematica, non si possa non solo prendere coscienza della propria bellezza, ma altresi' trattarla come un dono prezioso da valorizzare e imparare a sfruttarla e a indirizzarla.
Il vero peccato sarebbe sprecare un talento, cosi' come e' un peccato sprecare qualsiasi dote o talento con il quale nasciamo.

Pensiamo un momento però: sono intelligente divento medico, sono bello divento? E’ una provocazione, ma si possono mettere sullo stesso piano queste qualità?
E come si utilizzerebbe secondo te il talento della bellezza (e condivido che è questione di fortuna sia l’intelligenza – termine piuttosto vago - che la bellezza).

La parola talento era stata usata nell'intervento quotato. Io non l'avrei usato. Sta di fatto che anche essere intelligente o avere una bella voce o dipingere bene e' questione di c..lo solo di c.lo.


perche' la bellezza e' un talento? e' una botta di cu*o. e basta. il fatto di essere belli non deve esimere le persone dal valorizzare e potenziare gli altri talenti. altrimenti, anceh nella vita di tutti i giorni, puoi essere bello fin che vuoi, ma se non impari ca cucinare, in tavola nn metti nulla.
quindi...sarai una bellissima ragioniera se studierai per bene economia aziendale, o una bellissima cuoca se imparerai a cucinare o una bellissima insegnante di italiano se ti laureerai in lettere.
ma che c'entra la bellezza?

[Topillo]

continuo a pensare che stiamo parlando di cose diverse...
..io continuo a non trovar nulla di male nelle copertine con le modelle
continuo a non trovare nulla di male nelle veline
e le foto di donne nude come in genere la pornografia continuerà ad esistere finchè ci saranno uomini e donne compiacenti, contente loro contente tutte.

Invece io mi vergogno di appartenere ad una società dove per vendere un vestito ti devo far vedere mezza tetta o metto la modella che mangia il ghiacciolo in modo provocante. Oppure per vendere un volo metto la foto di un seno prosperoso. Perchè in questo modo si vede sempre è solo la persona come 'cosa'.
In questo modo si danno due messaggi: 'tutte le donne sono un oggetto che serve a vendere'
'tutti gli uomini sono stupidi perchè vengono attirati verso il prodotto solo per questo, non per la valenza del prodotto'.
Mi sento umiliata come donna, ma lo sarei anche come uomo vedendo una pubblicità così.
E mi fa ancora più tristezza vedere che per qualcuno è 'normale'.

ecco, di questo stavamo parlando.

[Topillo]

Io penso che se si continua a sminuire l'importanza di certi messaggi che vengono trasmessi dalla tv si aumenta la pericolistà che questo messaggio continui ad imperare nel mondo.
Se davvero la gente non fosse d'accordo e non si desse importanza a queste cose questo genere di cose non venderebbe, ergo non sarebbe in TV.

nè sui giornali, nè nei tabelloni, nè nelle fiere automobilistiche, nè nei convegni medici ...

e non condiziona solo al momento dell'acquisto, entra in tutte le sfere della quotidianità, altrimenti non si spiega come il senescente rimbambito che citavo prima abbia fatto RIDERE una platea, invece che prendersi uno schiaffo come avrebbe meritato.

[lalat]

Mio marito si fa delle overdosi di Dmax

è un canale sportivo?

No è un canale tematico

[Topillo]

Quindi secondo te l'uso dell'immagine del corpo femminile in pubblicitá (che mi pare abbastanza diffusa) é una cosa inutile e inefficace. Dovremmo dirlo ai pubblicitari, forse non se ne sono accorti.

Scherzi a parte, é molto piú profondo il discorso.

Io vedo la cosa dal punto di vista del consumatore, visto che io quello sono e non una pubblicitaria. Se mettere due zinne vicino ad un detersivo fa aumentare le vendite non vedo dove sia il problema. Vuol dire che esistono dei pecoroni che acquistano un detersivo solo perchè hanno visto due zinne in tv. Se poi perseverano nell'acquisto anche dopo che le camicie si sono ristrette di 8 taglie ed entarno solo a cicciobello, allora sono super-pecoroni. Di cosa dobbiamo accusare i pubblicitari? Circonvenzione d'incapace?

no mercificazione di persona.

[Topillo]

e adesso rispondo a Ransie e alla sua domanda su cosa penso quando vedo una bambina inghirlandata.
Dipende anche dal grado di inghirlandamento, ma se è quello della tua foto, penso: Porella, chissà come sta scomoda.
Non molto di più, sinceramente, se è fuori da qualsiasi contesto.
Se invece la vedo nella fotografia che hai fatto tu, i miei pensieri sono altri. Ma li ho già espressi e credo si sappia cosa penso. E non è lusinghiero.

[Topillo]

scusate ma perchè non chiedere direttamente agli uomini (mariti, colleghi, fratelli..) se ci fanno caso alla stragnocca mezza sbiotta accanto all'ultimo modello di Porsche o se Striscia la guardano perchè piace loro come programma o per lo stacchetto delle veline?

perchè, ad esempio, fino a pochi mesi fa mio marito manco sapeva chi fosse sta famosissima Belen e i programmi con veline, letterine, e tutte le varie ine non li conosce proprio.

Ma spesso non ci si fa caso perchè sono così normali che non li vediamo più. E la tragedia è questa.

[ely66]

Mio marito si fa delle overdosi di Dmax

è un canale sportivo?

No è un canale tematico

fighissimo aggiungerei. donne scosciate, scollacciate, scodinzolanti? nada.
e a me piace richard hammond (james e jeremy mi fanno morire)
e pure dirty work.

scusate ma perchè non chiedere direttamente agli uomini (mariti, colleghi, fratelli..) se ci fanno caso alla stragnocca mezza sbiotta accanto all'ultimo modello di Porsche o se Striscia la guardano perchè piace loro come programma o per lo stacchetto delle veline?

fatto. le vede, commenta e solitamente finisce con "meglio la macchina". striscia è da un bel po' che non la vediamo, ci guardiamo dmax, focus, cielo

[laura s]

scusate ma perchè non chiedere direttamente agli uomini (mariti, colleghi, fratelli..) se ci fanno caso alla stragnocca mezza sbiotta accanto all'ultimo modello di Porsche o se Striscia la guardano perchè piace loro come programma o per lo stacchetto delle veline?

perchè, ad esempio, fino a pochi mesi fa mio marito manco sapeva chi fosse sta famosissima Belen e i programmi con veline, letterine, e tutte le varie ine non li conosce proprio.

Mio marito sicuramente per le veline.

[Topillo]

Giulia si era già parlato di questo argomento qualche tempo fa, in quell'occasione invitai a vedere questo documentario, molto ben fatto, tra l'altro mi pare che dubbiosa conosce una delle bambine, se hai tempo voglia guardalo.
http://www.doc3.rai.it/dl/portali/site/ ... af291.html

grazie Melissa

[Lilith]

Ho votato per corrispondenza Fermate il Declino per la camera per il senato Grillo visto che non c'erano altre scelte decenti tra quelle proposte per la circoscrizione estero.

[Lilith]

Scusate ho sbagliato post!

[Antolina80]

Sono d'accordo con Laura s. Ma quando voi vedete le veline, Belen e company pensate "poverine"? Se una c'ha sempre avuto 4 in matematica, non ha voglia di andare a lavorare in fabbrica e si ritrova due tette da paura che male c'è ad usarle? A me sembra che le uniche a discriminare le donne sono le donne. Un uomo se vede la pubblicità della Coloreria con un nero palestrato che esce dalla lavatrice si fa una risata e fine. Noi per qualche chiappa agitata di qua e di la ci facciamo una piaga sociale!

[dottbaby]

Antolina, no, io non dico poverina, ma crtico comunque il messaggio che passa: se mia figlia a 17 anni si ritroverà due tette d apaura, preferisco che continui a farsi il lato B a studiare per prendersi un diploma, invece, così cosa può capire? Che può anche fare a meno di impegnarsi per prendere il 6 in matematica, tanto, con le tette da paura ha tutte le porte aperte... No, grazie.

[Giulia80]

ci riprovo:
il problema non è vendere un detersivo.
il problema è che siamo immersi in una comunicazione dove l'immagine della donna è questa.
e ci siamo talmente dentro, che non ci rendiamo nemmeno conto che potrebbe essere diversa.
e ancora più grave, non ci rendiamo conto che i nostri figli, che come bambini non hanno nessuno spirito critico, vivono con questo come sfondo e a questo saranno abituati, lo considereranno normale.

io non voglio che si pensi a me in termini di tette e chiappe. non voglio che chi si rivolge a me lo faccia pensando a chiedermi se vengo. e soprattutto voglio che le cose siano diverse per la generazione a venire e quindi per mia figlia e mio figlio.

Antolina, vedi che sei tu la prima a dire bella come Belen=4 in matematica? Lo capisci da dove ti viene questa idea?

e a proposito della tv: è vero che chi non la considera pericolosa è proprio chi non la guarda. guardate bene. e riflettete. il senso di quel documentario postato in prima pagina, dal quale avrebbe dovuto partire una discussioe che è subito degenerata in cos'è la bellezza e le donne contro le donne, è proprio questo. meditate gente, meditate.
poi se vi piacciono le donne sculettanti e non avete nulla in contrario a vederle presentate così, vi piacerebbe vedere vostra figlia su un palcoscenico che cerca di parlare di un argomento serissimo svilita e ridotta a pezzo di carne da un vecchio bavoso, vuol dire che io ho sbagliato proprio tutto.

[Ari]

NO!
PER L'ENNESIMA VOLTA, NO!
SI PARLA DELL'IMMAGINE DELLA DONNA E DELLA SUA STRUMENTALIZZAZIONE
NON DELLA BELLEZZA

e se aveste la pazienza di guardarlo tutto, si parla anche di come i media la presentano e di come le stesse donne non se ne rendano più conto

chiudo per davvero

io il documentario l'ho visto e secondo me è un po' strumentalizzato anche quello, soprattutto quando parla del fatto che in tv ormai non si vede più "gente normale" e mi viene in mente che invece ci sono presentatrici assolutamente normali e che non si sono piegate al dio della chirurgia estetica per modificarsi o per attenuare i segni del tempo.
per esempio la toffanin, che nel documentario appare a confronto con alcune maggiorate ospiti della sua trasmissione: lei è naturale e sebbene abbia fatto la battuta dicendo che aveva chiesto ai costumisti un push up perchè si sentiva in difetto rispetto alle maggiorate, non ha comunque sentito l'esigenza di ricorrere alla chirurgia estetica per aumentare il proprio seno.
oppure catherine spaak, una bella donna, ai suoi tempi conduttrice del programma "elisir", che non ha timore di mostrare il passare del tempo sul suo volto
http://www.google.it/imgres?imgurl=http ... EwBQ&dur=0
così come virna lisi
http://www.google.it/imgres?imgurl=http ... CH0Q_B0wCg
o ancora la grandissima meril streep
http://www.google.it/imgres?imgurl=http ... I8BEPwdMAw

[Antolina80]

Antolina, no, io non dico poverina, ma crtico comunque il messaggio che passa: se mia figlia a 17 anni si ritroverà due tette da paura, preferisco che continui a farsi il lato B a studiare per prendersi un diploma, invece, così cosa può capire? Che può anche fare a meno di impegnarsi per prendere il 6 in matematica, tanto, con le tette da paura ha tutte le porte aperte... No, grazie.

Io credo che nella vita non basta essere belle e non basta essere intelligenti, bisogna essere anche furbe. Un bell'aspetto può facilitare le cose, ma se non ci sono i contenuti, non si va da nessuna parte. Di ragazze belle è pieno il mondo, ma mica tutte hanno successo. Nella vita l'impegno ci vuole anche se hai la quinta di seno e un bel culetto. Se parliamo di televisione ci sono pochissime ragazze belle che hanno saputo gestirsi al meglio. Di tutte le veline che ci sono state di quante ci ricordiamo i nomi? La Canalis forse.
Io vorrei insegnare a mia figlia che per avere successo nella vita bisogna dare sempre il 100% e che le doti naturali possono essere sfruttate, ma con attenzione.