PERCHE' I CINESI SI E NOI NO

[hamilton]

Se fosse per me la vendita di libri on line fallirebbe, altroché libreria.
Ancora provo piacere a uscire di casa, rintanarmi al secondo piano della mia libreria preferita, possibilmente insieme a mio figlio, sedermi sul divanetto, sfogliare i libri, leggerne le trame, e uscire con il mio sacchettino di plastica in mano.
Anzi due, il mio e il suo.

[lalat]

Ora mi chiedo... ma perchè noi italiani non sappiamo più neanche essere dominanti nella ristorazione basica, quella da mezzogiorno?
Perchè i cinesi riempiono mega ristoranti con menu a 9.90 mentre noi no=
Eppure la pasta costa poco ed è bbbuona.

Dove è finita la nostra capacità imprenditoriale?

Ecco. Eravamo partiti da qui. Io non so deve abiti Rossomela ma io posso mangiare in almeno 20 posti qui in centro a mezzogiorno e spendere quella cifra ... anzi anche qualcosa di meno ... e tutti italiani. I cinesi non sono competitivi ... al massimo sono al pari come prezzo/quantità.

[chiarasole]

infatti io nella libreria dove ci compravo i libri non ci vado piu' (prov salerno)
entro e se vado nella stanza dei libri bambini arriva la commessa che mi si pianta con il fiato sul collo
se sfoglio un libro mi dice che non si puo'
arrivi alle 9.05 ed e' ancora chiusa, aspetti mezz'ora e arriva la tipa tutta parrucchierata e ti dice che ha trovato traffico.
la penuultima volta le ho chiesto un libro, non lo aveva, potevo ordinarlo, ma non sapeva se sarebbe arrivato entro 2 settimane, e dovevo darle un anticipo di 10 euro (costo del libro 15)
l'ultima volta ho comprato un libro (anzi ne comprati 4, ma il fattaccio riguarda questo). sulla copertina c'era una fascetta "sconto 15%". alla cassa non me l'ha battuto. le ho chiesto spiegazioni e mi ha detto che lo sconto era solo per la libreria quando lo comprava dal rivenditore. bene, per quella volta le ho lasciati i miei 50 euro, ma e' stata l'ultima ma proprio l'ultima volta che mi ha visto

rob, speriamo che questo periodaccio passi (logicamente il discorso di sopra non era riferito a te, era appunto per rimarcare il discorso attenzione al cliente - spirito imprenditoriale, e su quel fatto dello sconto ho ancora il dente avvelenato)

[lalat]

L'attenzione per il cliente le librerie spesso lo hanno ... ma purtroppo non tengono i libri ... te li ordinano .. ti fanno aspettare. Io l'ultima volta non potevo aspettare e ho comprato i libri su internet ... e mi sono arrivati subito. Mi rendo conto che mancano i soldi ... ma non solo alle librerie ... perfino nelle farmacie vado con la ricetta e 9 volte su 10 non hanno il farmaco (nessuna nelle vicinanze) e te lo devono ordinare e si prendono pure l'acconto (magari di 5 euro per un farmaco che costa 10). Volevo comprare il dyson, vado da una catena di elettrodomestici famosa e ne aveva solo 1 in negozio, quello esposto, unico modello (ne esistono almeno 10) e se ne voglio un altro modello me lo fa vedere su internet e mi dice che me lo ordina ... alla fine l'ho preso su internet direttamente ... perché poi su internet ci sono sconti che nei negozi non ci sono e quindi se devo aspettare ... nonostante la buona volontà del commerciante e i suoi consigli finisce che non compro da lui ...
Tra l'altro io odio comprare su internet perché mi piace andare nei negozi ... non ho nemmeno la carta di credito se lo sto facendo lo faccio perché ho una convenienza.

[ROB68]

Concordo con tutto quello che avete scritto. Bisogna sapersi tenere il cliente, questo sì. Chiarasole, mi ha fatto impazzire la storia del 15% che non ti ha scontato.....
Comunque il rapporto con la clientela è una delle soddisfazioni del mestiere, soprattutto in un negozio di quartiere come il mio.

[pato]

Giulia80, mi pare ovvio che più uno ha fame e più accetta qualsiasi cosa no? Io se avessi bisogno accetterei qualunque cosa, lavoro nero, verde giallo sabato e domenica. Ora per esempio non ho bisogno, anche se il mio lavoro va male, non accetto condizioni che non mi garbano ... altri architetti come me italianissimi invece stanno accettando condizioni di lavoro pari allo sfruttamento.

si va bene...pero scusate se mi permetto ma ci sono anche persone che proprio non n hanno voglia...
con questo non voglio dire che si debbano calpestare i diritti..però neanche pensare che il proprio unico dovere sia fare il piano ferie.
io sono 13 anni che faccio i turni.
e sono sposata coi miei colleghi, nel senso che essendo a ciclo continuo, se manca qualcuno ci deve essere un altro che viene.
è un dare e avere...l'azienda non fa storie a me quando ho bisogno di un cambio turno, ma dall'altra parte ci vuole elasticità quando mi viene chiesto di coprire un turno non mio.
ricordo ancora anno scorso la polemica perchè tremonti si era provato a sopprimere 3 festività...

[lalat]

Giulia80, mi pare ovvio che più uno ha fame e più accetta qualsiasi cosa no? Io se avessi bisogno accetterei qualunque cosa, lavoro nero, verde giallo sabato e domenica. Ora per esempio non ho bisogno, anche se il mio lavoro va male, non accetto condizioni che non mi garbano ... altri architetti come me italianissimi invece stanno accettando condizioni di lavoro pari allo sfruttamento.

si va bene...pero scusate se mi permetto ma ci sono anche persone che proprio non n hanno voglia...
con questo non voglio dire che si debbano calpestare i diritti..però neanche pensare che il proprio unico dovere sia fare il piano ferie.
io sono 13 anni che faccio i turni.
e sono sposata coi miei colleghi, nel senso che essendo a ciclo continuo, se manca qualcuno ci deve essere un altro che viene.
è un dare e avere...l'azienda non fa storie a me quando ho bisogno di un cambio turno, ma dall'altra parte ci vuole elasticità quando mi viene chiesto di coprire un turno non mio.
ricordo ancora anno scorso la polemica perchè tremonti si era provato a sopprimere 3 festività...

Si ma questo cosa c'entra col post?

[rossomela]

Dunque
qui mangi con 9.90 in centro a torino un piattino con un assaggio di primo, di secodo e contorno
tutto in un unico piatto.

Negli all you can eat hai la libertà di mangiare quello che vuoi e puoi scegliere la carne dal banco (cruda) e fartene cuocere (quanta ne vuoi)

Per noi torinesi è una svolta

Per dire, quando usciamo coi bimbi il mio piccolo mangia poco e ci è capitato di pagare 6 euro un piatto di riso bianco.

Io non contesto il prezzo(anche alto) per la buona cucina....ci mancherebbe

[lalat]

Dunque
qui mangi con 9.90 in centro a torino un piattino con un assaggio di primo, di secodo e contorno
tutto in un unico piatto.

Negli all you can eat hai la libertà di mangiare quello che vuoi e puoi scegliere la carne dal banco (cruda) e fartene cuocere (quanta ne vuoi)

Per noi torinesi è una svolta

Per dire, quando usciamo coi bimbi il mio piccolo mangia poco e ci è capitato di pagare 6 euro un piatto di riso bianco.

Io non contesto il prezzo(anche alto) per la buona cucina....ci mancherebbe

Invece qui ci sono talmente tante tipologie di modo di mangiare che 9,90 mi pare fin troppo. Il cibo cinese costa quanto quello Italiano; è solo una scelta di menu diverso. A tutti i livelli. Se prendi 4 pizze d'asporto o prendi cibo cinese da asporto per 4 ... spendi la stessa cifra ... è solo una questione di scelta di cibo.
Infatti non è che abbiano molti clienti i ristoranti cinesi ... sono abbastanza vuoti da anni ... mentre 10 o 15 anni fa c'era stato il boom per la novità del mangiare "diverso". Ma non sono mai stati a buon mercato, non sono cari ma non sono nemmeno così economici da sceglierli ...
E' per questo che mi stupisce sentire che per voi i ristoranti cinesi sono una svolta.
Qua per dire ... mi è venuto in mente adesso ... ci sono pizzerie low cost dove ti fanno la pizza per i bambini più piccola e la paghi 3 euro, oppure ti portano la pasta in bianco. Ovvio che devo andare nei locali che fanno menù lavoro o menù mezzogiorno. Alla sera il discorso cambia e in effetti alla sera il ristorante cinese è economico quanto una pizzeria.

[rossomela]

Ecco direi che dipende dalla città dove vivi
Qui mangi una fetta di focaccia ligure in piedi a 3,5 euro
Per questo i cinesi sono convenienti :)
Io mi chiedo solo perché noi non sappiamo rispondere con un
All you can eat pasta e pizza
Ad esempio

Ora un essere umano al massimo si mangia 3 etti di pasta
Con i 9 eur ci stai largo

[lalat]

Ecco direi che dipende dalla città dove vivi
Qui mangi una fetta di focaccia ligure in piedi a 3,5 euro
Per questo i cinesi sono convenienti :)
Io mi chiedo solo perché noi non sappiamo rispondere con un
All you can eat pasta e pizza
Ad esempio

Ora un essere umano al massimo si mangia 3 etti di pasta
Con i 9 eur ci stai largo

Si vede che avete ancora i locali pieni ... qui un pezzo di focaccia in piedi lo paghi 0,70 euro. Ma pure in riviera, dove si dice sia cara la vita (lo dicono i turisti eh) ultimamente ho visto un ribasso dei prezzi di ristoranti e pizzerie. In pieno agosto, a mezzogiorno, con 9 euro mangi al ristorante della spiaggia, seduto con tanto di tovaglia e piatti veri.
Per esempio qui è nato pastaway un posto dove mangi semi seduto a mezzogiorno un piatto di pasta italiana ripiena o non (ravioli tortellini, pansotti, etc) con sughi a scelta tipo salsa di noci, pesto, ragout .. costo 3,50 piccolo (ed è fin troppo grosso), 4,50 medio, 5,50 grande oppure il pollo e le patatine a 5 euro mi pare o il cous cous ... ti danno tutto nel bicchierone tipo gelato in tetrapack e se vuoi te lo porti pure a casa.
http://www.pastaway.it/mission.html
Ma questo è uno che mi è venuto in mente ... ce ne sono altri posti. In pratica a mezzogiorno puoi mangiare bene con 5 euro compresa la bevanda.
I cinesi sono 1 dei luoghi dove andare ... nemmeno troppo economico.
Se uno ha voglia di essere una alternativa ai cinesi ... lo può fare tranquillamente ... soprattutto col cibo, che non ci batte nessuno secondo me.

[STEFI@VALERIO]

Ma questo è uno che mi è venuto in mente ... ce ne sono altri posti. In pratica a mezzogiorno puoi mangiare bene con 5 euro compresa la bevanda.
I cinesi sono 1 dei luoghi dove andare ... nemmeno troppo economico.
Se uno ha voglia di essere una alternativa ai cinesi ... lo può fare tranquillamente ... soprattutto col cibo, che non ci batte nessuno secondo me.

Ma vedi, Lalat, la questione secondo me non è la valutazione dei costi del singolo, che è variabile e soggettiva. Io per esempio, invece, ho sempre trovato Genova carissima, recentemente ho letto che nelle statistiche è la città più cara d'Italia. Non parlo poi del paesino in riviera dove ho la casa di vacanza perchè è lì è da suicidio per i "foresti". Non dubito invece che tu, con la tua esperienza di residente, conosca diversi posti economici.

La questione per me è un'altra, è proprio il trattamento di base nei confronti del cliente che è diverso. La mia sensazione, quando entro in un ristorante gestito da cinesi (non ristorante cinese perchè, come ho già detto, da noi sono una realtà superata) o comunque da stranieri (e da noi ce ne sono tantissimi che aprono nuove attività) è quella di non essere trattata come un limone da spremere.

Esempio banale: la mezza porzione. L'altro giorno dai cinesi me l'hanno offerta spontanamente per Valerio, come dovrebbe essere naturale, ma prova a chiederla in un ristorante italiano...fai la figura del pezzente.
Idem per chi arriva da solo: è una cosa che non ho mai provato ma un amico mi diceva che nei ristoranti nostrani sovente vieni guardato male, soprattutto nelle ore di punta. Sporchi una tovaglia, occupi da solo un tavolo. Ancora: le porzioni. Non pretendo il can you eat ma, come dice mio marito che è una buona forchetta : si rovinano a darti 30 grammi di pasta in più? E no, perchè poi ti passa la fame per il secondo. Ancora: l'insistenza. C'è un ristorante a Milano che cucina primi favolosi di pasta fresca, ma sinceramente ci siamo scocciati perchè non sopporto di avere sempre il cameriere alle spalle che ti chiede cosa vuoi. E potrei continuare....

Onestamente, mi ricordo anche qui di un post dove una persona del mestiere si lamentava dei clienti che vogliono la pasta con il pomodoro. Ecco, questa è la differenza fondamentale secondo me, andare in un posto dove si dovrebbe andare rilassati e poterlo essere effettivamente. Non voglio andare al ristorante col patema che devo mangiare tanto e devo mangiare caro, dal parrucchiere per dover dire continuamente dire no ai trattamenti che mi offrono in continuazione etc etc. Io (e non solo io a quanto pare) mi sono stufata: a queste condizioni piuttosto sto a casa, tanto mi piace cucinare e mi so fare una bella piega (e risparmio anche). Ma questo tanti commercianti italiani (non tutti, naturalmente), non l'hanno proprio capito.

[nottok]

Io veramente la Riviera Ligure la trovo cara. Parlo però dei negozietti, della spiaggia e dei ristoranti. Chiaro che se decidi di andare al supermercato nella città grande più vicina, i costi si abbattono però devi spostare la macchina e poi ritrovalo il parcheggio...
Questo non vale per noi che non abbiamo problemi a muoverci ma per i miei genitori che hanno già la loro età sono più comodi i negozi del centro ove i prezzi sono decisamente più elevati.

[lalat]

Ma questo è uno che mi è venuto in mente ... ce ne sono altri posti. In pratica a mezzogiorno puoi mangiare bene con 5 euro compresa la bevanda.
I cinesi sono 1 dei luoghi dove andare ... nemmeno troppo economico.
Se uno ha voglia di essere una alternativa ai cinesi ... lo può fare tranquillamente ... soprattutto col cibo, che non ci batte nessuno secondo me.

Ma vedi, Lalat, la questione secondo me non è la valutazione dei costi del singolo, che è variabile e soggettiva. Io per esempio, invece, ho sempre trovato Genova carissima, recentemente ho letto che nelle statistiche è la città più cara d'Italia. Non parlo poi del paesino in riviera dove ho la casa di vacanza perchè è lì è da suicidio per i "foresti". Non dubito invece che tu, con la tua esperienza di residente, conosca diversi posti economici.

La questione per me è un'altra, è proprio il trattamento di base nei confronti del cliente che è diverso. La mia sensazione, quando entro in un ristorante gestito da cinesi (non ristorante cinese perchè, come ho già detto, da noi sono una realtà superata) o comunque da stranieri (e da noi ce ne sono tantissimi che aprono nuove attività) è quella di non essere trattata come un limone da spremere.

Esempio banale: la mezza porzione. L'altro giorno dai cinesi me l'hanno offerta spontanamente per Valerio, come dovrebbe essere naturale, ma prova a chiederla in un ristorante italiano...fai la figura del pezzente.
Idem per chi arriva da solo: è una cosa che non ho mai provato ma un amico mi diceva che nei ristoranti nostrani sovente vieni guardato male, soprattutto nelle ore di punta. Sporchi una tovaglia, occupi da solo un tavolo. Ancora: le porzioni. Non pretendo il can you eat ma, come dice mio marito che è una buona forchetta : si rovinano a darti 30 grammi di pasta in più? E no, perchè poi ti passa la fame per il secondo. Ancora: l'insistenza. C'è un ristorante a Milano che cucina primi favolosi di pasta fresca, ma sinceramente ci siamo scocciati perchè non sopporto di avere sempre il cameriere alle spalle che ti chiede cosa vuoi. E potrei continuare....

Onestamente, mi ricordo anche qui di un post dove una persona del mestiere si lamentava dei clienti che vogliono la pasta con il pomodoro. Ecco, questa è la differenza fondamentale secondo me, andare in un posto dove si dovrebbe andare rilassati e poterlo essere effettivamente. Non voglio andare al ristorante col patema che devo mangiare tanto e devo mangiare caro, dal parrucchiere per dover dire continuamente dire no ai trattamenti che mi offrono in continuazione etc etc. Io (e non solo io a quanto pare) mi sono stufata: a queste condizioni piuttosto sto a casa, tanto mi piace cucinare e mi so fare una bella piega (e risparmio anche). Ma questo tanti commercianti italiani (non tutti, naturalmente), non l'hanno proprio capito.

Volevo quotare meno roba ... ma vabbe.
Il punto che voglio dire questo: qui se vuoi spendere poco e trovare pulizia, cortesia e cibo buono ... non credo ti convenga andare dai cinesi. Mentre invece i ristoratori genovesi si stanno dando un sacco da fare e ti danno la mezza porzione e pure il sacchetto da portarti a casa in certi posti. Un posto come quello che hai descritto tu io non lo conosco. Però vado spesso a mangiare in un ristorante in centro a genova gestito da un siciliano dove spendo poco, dove il menù bimbi costa meno e mi danno la mezza porzione e alla fine mi fanno pure pagare col bancomat. Ma ce ne sono diversi ... qui ... il ristorante cinese è un po' in declino da diversi anni. E' per questo che mi stupivo del discorso di Rossomela. A dire il vero resistono ristoranti cinesi storici ... non proprio economici tipo questo:
http://www.2spaghi.it/ristoranti/liguri ... ago-d-oro/
non ti puoi aspettare di mangiare a 9,90 però.
Io a mangiare sola ci vado ... ovviamente a mezzogiorno ... è abbastanza normale sinceramente .. a volte incontro qualcuno e ci uniamo ... a volte no ... mi stupisce che nella modernissima milano è una cosa che non si faccia
Sul discorso che genova è cara ... si così pare .. è colpa del fatto che per ragioni politiche non c'è concorrenza ... qui da noi c'è un implicito divieto ad aprire supermercati di un certo tipo. Possono aprire solo quelli appartenenti a determinate catene. L'esselunga qui non aprirà mai per volere politico e lo stesso vale per altre catene.

[ishetta]

Ma secondo me Milano è ancora da limoni da spremere per quello che riguarda la ristorazione.
A parte a mezzogiorno dove i menù da lavoro ci sono, mio marito va/andava in un posto a 9€ e mangiava quanto voleva..
ma la sera è da suicidio. E non stiamo parlando del ristorante di Cracco pluristellato.

[lalat]

Io veramente la Riviera Ligure la trovo cara. Parlo però dei negozietti, della spiaggia e dei ristoranti. Chiaro che se decidi di andare al supermercato nella città grande più vicina, i costi si abbattono però devi spostare la macchina e poi ritrovalo il parcheggio...
Questo non vale per noi che non abbiamo problemi a muoverci ma per i miei genitori che hanno già la loro età sono più comodi i negozi del centro ove i prezzi sono decisamente più elevati.

Io sono a San Bartolomeo al Mare - Cervo. Il primo giorno faccio scorta di viveri e surgelati nei supermercati (più che cari che a genova), poi cerco di spendere il meno possibile nei negozietti. Diano Marina è più cara ... del resto è anche piena zeppa d'estate.

[lalat]

Ma secondo me Milano è ancora da limoni da spremere per quello che riguarda la ristorazione.
A parte a mezzogiorno dove i menù da lavoro ci sono, mio marito va/andava in un posto a 9€ e mangiava quanto voleva..
ma la sera è da suicidio. E non stiamo parlando del ristorante di Cracco pluristellato.

La sera lo capisco ... infatti io e mio marito a volte mangiamo insieme a mezzogiorno anche per appagare la voglia di andare in un locale ... ma io personalmente mi godo di più un'ora così che non 2 ore alla sera coi bambini e con un conto salato
Sui 9 euro ... penso si possa abbassare ulteriormente. Comunque qui non è prerogativa dei cinesi il menu lavoro anzi ... direi che sono abbastanza rigidi come mentalità ... visto che nonostante il locale vuoto le abitudini non le cambiano.

[ishetta]

Io veramente la Riviera Ligure la trovo cara. Parlo però dei negozietti, della spiaggia e dei ristoranti. Chiaro che se decidi di andare al supermercato nella città grande più vicina, i costi si abbattono però devi spostare la macchina e poi ritrovalo il parcheggio...
Questo non vale per noi che non abbiamo problemi a muoverci ma per i miei genitori che hanno già la loro età sono più comodi i negozi del centro ove i prezzi sono decisamente più elevati.

Io sono a San Bartolomeo al Mare - Cervo. Il primo giorno faccio scorta di viveri e surgelati nei supermercati (più che cari che a genova), poi cerco di spendere il meno possibile nei negozietti. Diano Marina è più cara ... del resto è anche piena zeppa d'estate.

San Bartolomeo è meno cara in effetti. Infatti se devo andare in vacanza in Liguria vado lì, è pulita, spiaggia di sabbia con tanto posto libero... la prossima volta ci incontriamo :-)

[lalat]

Io ci sono tutto agosto di solito

[STEFI@VALERIO]

Io a mangiare sola ci vado ... ovviamente a mezzogiorno ... è abbastanza normale sinceramente .. a volte incontro qualcuno e ci uniamo ... a volte no ... mi stupisce che nella modernissima milano è una cosa che non si faccia
Sul discorso che genova è cara ... si così pare .. è colpa del fatto che per ragioni politiche non c'è concorrenza ... qui da noi c'è un implicito divieto ad aprire supermercati di un certo tipo. Possono aprire solo quelli appartenenti a determinate catene. L'esselunga qui non aprirà mai per volere politico e lo stesso vale per altre catene.

Si fa anche da noi , ecco il perchè del successo di ristoranti gestiti da mille etnie diverse, puliti e gentili, che rischiano in proprio accolgono tutti senza problemi, anche le persone da sole.

La questione politica perdonami ma per me è una bella foglia di fico. Facile lagnarsi in continuazione e dare sempre la colpa alle enitità astratte (lo stato, la politica e quant'altro). Poi vai nel paesino in Riviera dove ho la casa io e scopri che la gran parte dei chioschi sulla passeggiata sono serviti da stranieri (che lavorano come dipendenti) ma i titolari della licenza sono poche famiglie del luogo, che campano di rendita dandole in gestione ai quei poveracci. Alla faccia della concorrenza.