PERCHE' I CINESI SI E NOI NO

[Giulia80]

Certo, se si ha voglia ci si adatta per qualsiasi lavoro...tutti hanno un diploma, ma purtroppo non tutti riescono a trovare per quello che hanno studiato.

ragazze, io cerco un perito meccanico. e non mi sembra di dire una cosa strana se dico che lo voglio mettere in officina.
e il discorso del "se hai bisogno di lavorare" mi fa paura. perchè, io per cosa lavoro se non per bisogno? e mi fa ancora più specie il discorso del "non lavoro e aspetto che mi cada addosso quello per cui ho studiato". il lavoro non è un matrimonio: si cambia a seconda delle occasioni. ecco, io piuttosto che stare a casa a far nulla (a 20 anni e con un diploma in tasca!!!) farei qualunque cosa mi venisse proposta.
proprio non ci arrivo. o meglio, penso che 'sti ragazzini proprio non ci arrivino.

[ishetta]

Giulia però dipende... ad es. tu facevi l'esempio della baby sitter.
Ad es. io non lavoro nei week end e non faccio straordinari se non strettamente necessari. Ho due figli e me li voglio godere e sinceramente non mi conviene xchè alla fine dell'anno con il conguaglio è più quello che ti tolgono che quello che ti lasciano.
Fino a 5 anni fa facevo i turni e avevo l'indennità... adesso no. Ho concordato di non fare turni e così sia... alla fine il lavoro è un accordo fra il lavoratore e il datore di lavoro... a me sembra anche giusto così.

[lalat]

Certo, se si ha voglia ci si adatta per qualsiasi lavoro...tutti hanno un diploma, ma purtroppo non tutti riescono a trovare per quello che hanno studiato.

ragazze, io cerco un perito meccanico. e non mi sembra di dire una cosa strana se dico che lo voglio mettere in officina.
e il discorso del "se hai bisogno di lavorare" mi fa paura. perchè, io per cosa lavoro se non per bisogno? e mi fa ancora più specie il discorso del "non lavoro e aspetto che mi cada addosso quello per cui ho studiato". il lavoro non è un matrimonio: si cambia a seconda delle occasioni. ecco, io piuttosto che stare a casa a far nulla (a 20 anni e con un diploma in tasca!!!) farei qualunque cosa mi venisse proposta.
proprio non ci arrivo. o meglio, penso che 'sti ragazzini proprio non ci arrivino.

Ma la flessibilità nel lavoro, in Italia non è così facile; anzi è una cosa difficilissima. Non è assolutamente usuale che uno cambi lavoro nell'arco della propria vita. Non è usuale cambiare lavoro a 40 anni ad esempio. Cominciare un lavoro che non c'entra niente con gli studi fatti significa molto spesso non avere mai più l'opportunità di cambiarlo ... per tante ragioni ... non vorrei elencarle tutte ma questo ti fa capire come ogni scelta la si paghi per la vita ... quindi è giusto non prendere alla leggera le scelte.
Ti faccio un esempio stupido. Io da neolaureata non riuscivo a trovare lavoro. Allora tanto per non stare a casa a non fare niente ho accettato un lavoro di decoratrice per un po' di mesi ... quasi un anno. Ero giovanissima eppure quando ho cominciato a fare qualche colloquio le domande che mi sono state poste sono state: "ma lei non ha fatto niente da quando si è laureata?", "ma perché ha deciso di fare una cosa come la decoratrice?" ... e quando sei ad un colloquio devi anche essere diplomatica ... non è che puoi rispondere ciò che hai nel cuore "si ma mio padre se ne è andato di casa e mia madre non poteva più mantenermi, quindi ho accettato il primo lavoro che mi dava la possibilità di mangiare". Ecco ovviamente quando c'è abbondanza di candidati, l'azienda sceglie colui che dopo la laurea ha speso il tempo in stage non retribuiti, ha fatto ulteriore formazione ... non quello disperato senza soldi che fa il muratore o il commesso. Ma perché è inutile negarlo ... fa più bella impressione la persona che appare ricca di suo, tranquilla, non bisognosa. Inoltre se on fai lo stage, la formazione quando sei giovane .. diventa molto difficle farla quando sei più vecchio .. a nessuno piacerebbe avere uno stagista o apprendista di 35 anni nella sua azienda e così rimani tagliato per sempre dal mondo del lavoro legato alle tue attitudini.

[STEFI@VALERIO]

Ecco ovviamente quando c'è abbondanza di candidati, l'azienda sceglie colui che dopo la laurea ha speso il tempo in stage non retribuiti, ha fatto ulteriore formazione ... non quello disperato senza soldi che fa il muratore o il commesso. Ma perché è inutile negarlo ... fa più bella impressione la persona che appare ricca di suo, tranquilla, non bisognosa. Inoltre se on fai lo stage, la formazione quando sei giovane .. diventa molto difficle farla quando sei più vecchio .. a nessuno piacerebbe avere uno stagista o apprendista di 35 anni nella sua azienda e così rimani tagliato per sempre dal mondo del lavoro legato alle tue attitudini.

Lalat sei certa che sia proprio così o ancora così?

Tu eri giovanissima, avevi un'esperienza come decoratrice, lavoro che comunque richiede doti artistiche tipiche di un architetto...sicura che non te lo chiedessero per avere maggiori informazioni sulle tue competenze e capacità?

Leggevo sul Corriere della sera di qualche tempo fa che, nella redazione di un curriculum, per un giovane che ha comunque poca esperienza è sempre meglio fare accenno a qualcosa di concreto, fatto durante l'università ancor meglio. Le aziende sono favorevolmente impressionate da chi dimostra di sapersi dare da fare, di non essersi fatto mantenere, di non essere stato in paciolle.
Che poi sinceramente, oggi si laureano per la maggior parte a 28 anni o giù di lì. Fa specie sentire un neolaureato di quell'età che non sa far nulla di nulla, neanche incollare un francobollo.

Che lo stage sia in moltissimi casi un parcheggio ove si impara a far fotocopie è ormai cosa notoria. Anche l'importanza di questi costosissimi master all'estero è stata molto ridimensionata...visto che per imparare le lingue non è necessario spendere tutti quei soldi.

[lalat]

Ecco ovviamente quando c'è abbondanza di candidati, l'azienda sceglie colui che dopo la laurea ha speso il tempo in stage non retribuiti, ha fatto ulteriore formazione ... non quello disperato senza soldi che fa il muratore o il commesso. Ma perché è inutile negarlo ... fa più bella impressione la persona che appare ricca di suo, tranquilla, non bisognosa. Inoltre se on fai lo stage, la formazione quando sei giovane .. diventa molto difficle farla quando sei più vecchio .. a nessuno piacerebbe avere uno stagista o apprendista di 35 anni nella sua azienda e così rimani tagliato per sempre dal mondo del lavoro legato alle tue attitudini.

Lalat sei certa che sia proprio così o ancora così?

Tu eri giovanissima, avevi un'esperienza come decoratrice, lavoro che comunque richiede doti artistiche tipiche di un architetto...sicura che non te lo chiedessero per avere maggiori informazioni sulle tue competenze e capacità?

Si abbastanza sicura, un architetto o ingegnere della classe 1960 non vede come un pregio una architetto che si sporca le mani con la malta ... credimi. Ma questo pregiudizio lo hanno anche molti giovani se vogliamo vedere.
Comunque una mi disse una volta "beh ... diciamo che si è "riposata" un anno" ... fuori ho sorriso ma dentro di me ho risposto "ma vaf****." ...
Ma anche nella società in cui ho lavorato ... è capitato che venissero persone che avevano fatto altro e che all'età di 35 anni volevano fare i progettisti ed erano disposti a fare la gavetta. E' inutile negarlo: non sono ben visti, è preferibile uno di 25 anni. Non dico che sia giusto ma dico che è così nella realtà.
Io dico solo che qui non siamo in america dove dall'oggi al domani cambi vita e professione ... qui non è facile ... quindi bisogna essere molto, molto attenti alle scelte che si fanno.

[silegabi]

Io dei parrucchieri italiano non sopporto la seguente cosa. Entri dopo aver letto il listino sulla porta e ti immagini di spendere quanto c'è scritto: poniamo 25 euro taglio e shampo. E pensi OK preferisco dare i soldi a te che sei italiano.
Mentre ti lavano i capelli ti chiedono "mettiamo un po' di balsamo?" e tu "si va bene";
poi quando ti asciugano i capelli ti dicono "mettiamo un po' di schiuma?" si va bene;
"asciughiamo col diffusore altrimenti vengono tropo voluminosi?" "ok.
Conto finale 40 euro perché tra balsamo, schiuma e asciugatura col diffusore (non piega eh! Applicare solo il disco di plastica al phon!!!!) il conto è di 40 euro.
Allora visto che mi prendi per il kulo, io prendo i miei prodotti, vado dal cinese che se mi dice 20 euro sono 20 euro e non ha nessun problema ad usare qualsiasi prodotto porto da casa.
Se i parrucchieri Italiani fossero più onesti ti direbbero che spalmarti una noce di balsamo in testa costa 5 euro e che asciugare i capelli col diffusore costa quanto fare la messa in piega ...
Se vai da un parrucchiere italiano e vuoi mantenere il prezzo di listino, coi miei capelli ricci, devi uscire coi capelli bagnati, per forza che poi uno va dai cinesi.

quotissimo

[silegabi]

e aggiungo: vado da 4 anni da parrucchiere cinese, spendo 30 euro contro gli 80 degli italiani.. risultato sempre perfetto esono sopravvissuta sempre ai loro prodotti
ah, lo scontrino lo fanno sempre

[loren71]

Certo, se si ha voglia ci si adatta per qualsiasi lavoro...tutti hanno un diploma, ma purtroppo non tutti riescono a trovare per quello che hanno studiato.

ragazze, io cerco un perito meccanico. e non mi sembra di dire una cosa strana se dico che lo voglio mettere in officina.
e il discorso del "se hai bisogno di lavorare" mi fa paura. perchè, io per cosa lavoro se non per bisogno? e mi fa ancora più specie il discorso del "non lavoro e aspetto che mi cada addosso quello per cui ho studiato". il lavoro non è un matrimonio: si cambia a seconda delle occasioni. ecco, io piuttosto che stare a casa a far nulla (a 20 anni e con un diploma in tasca!!!) farei qualunque cosa mi venisse proposta.
proprio non ci arrivo. o meglio, penso che 'sti ragazzini proprio non ci arrivino.

Ma la flessibilità nel lavoro, in Italia non è così facile; anzi è una cosa difficilissima. Non è assolutamente usuale che uno cambi lavoro nell'arco della propria vita. Non è usuale cambiare lavoro a 40 anni ad esempio. Cominciare un lavoro che non c'entra niente con gli studi fatti significa molto spesso non avere mai più l'opportunità di cambiarlo ... per tante ragioni ... non vorrei elencarle tutte ma questo ti fa capire come ogni scelta la si paghi per la vita ... quindi è giusto non prendere alla leggera le scelte.
.

Lalat quello che dici è vero. Mio marito è diplomato in tecnico di laboratorio (analisi del sangue) ma quando ha terminato gli studi, se l'è presa dal didietro perchè nn ce n'era più bisogno. Per necessità è andato a lavorare in fabbrica ed ha fatto sempre quello, fino a quando nn lo hanno mandato via.Gli piacerebbe cambiare settore, ma non è facile , a 43 anni, e poi si sa, cercano tutti con esperienza....
Dice che avrebbe dovuto imparare un mestiere a 15 anni (come si dice impara l'arte e mettila da parte) però oggi un diploma serve sempre, ormai la terza media non serve quasi più.

[Giulia80]

Lalat, io penso che da qualche parte bisognerà cominciare, o no? Comunque io non sono laureata nemmeno da 10 anni e di lavori ne ho cambiati 3. E sarebbero stati di più, se non fosse nata mia figlia.
Certo che se l'idea è quella di lavorare sotto casa e per tutta la vita nella stessa azienda... i tempi son già cambiati, queste realtà non esistono quasi più. E allora? Adattamento, flessibilità... oppure i cinesi ci bagneranno il naso.

Ish, per carità. Io capisco tutto. Ma la mia tata ti assicuro che non ha questi problemi. E poi io non parlo solo di lei, parlo in generale. E penso che persone che sono state messe a 0 ore e che da quello non torneranno indietro, avrebbero tratto maggior profitto da forme contrattuali più flessibili.

Insomma, in generale penso che ci sia una sfida da affrontare: se rimarremo a difendere posizioni che non hanno più senso di esistere, allora non si potrà che rimanere al palo.

[kik]

Io dei parrucchieri italiano non sopporto la seguente cosa. Entri dopo aver letto il listino sulla porta e ti immagini di spendere quanto c'è scritto: poniamo 25 euro taglio e shampo. E pensi OK preferisco dare i soldi a te che sei italiano.
Mentre ti lavano i capelli ti chiedono "mettiamo un po' di balsamo?" e tu "si va bene";
poi quando ti asciugano i capelli ti dicono "mettiamo un po' di schiuma?" si va bene;
"asciughiamo col diffusore altrimenti vengono tropo voluminosi?" "ok.
Conto finale 40 euro perché tra balsamo, schiuma e asciugatura col diffusore (non piega eh! Applicare solo il disco di plastica al phon!!!!) il conto è di 40 euro.
Allora visto che mi prendi per il kulo, io prendo i miei prodotti, vado dal cinese che se mi dice 20 euro sono 20 euro e non ha nessun problema ad usare qualsiasi prodotto porto da casa.
Se i parrucchieri Italiani fossero più onesti ti direbbero che spalmarti una noce di balsamo in testa costa 5 euro e che asciugare i capelli col diffusore costa quanto fare la messa in piega ...
Se vai da un parrucchiere italiano e vuoi mantenere il prezzo di listino, coi miei capelli ricci, devi uscire coi capelli bagnati, per forza che poi uno va dai cinesi.

quotissimo

certo,
anche la mia (che è carissima) fa così ma quando :
Mentre ti lavano i capelli ti chiedono "mettiamo un po' di balsamo?" IO: NO, grazie.
poi quando ti asciugano i capelli ti dicono "mettiamo un po' di schiuma?" IO: NO, grazie.
"asciughiamo col diffusore altrimenti vengono tropo voluminosi?" IO: NO, grazie.

a costo di sembrare io quella sgarbata, alla fin fine, ma "tu chiedi ed è un mio diritto dirti di no".

[lalat]

Lalat, io penso che da qualche parte bisognerà cominciare, o no? Comunque io non sono laureata nemmeno da 10 anni e di lavori ne ho cambiati 3. E sarebbero stati di più, se non fosse nata mia figlia.
Certo che se l'idea è quella di lavorare sotto casa e per tutta la vita nella stessa azienda... i tempi son già cambiati, queste realtà non esistono quasi più. E allora? Adattamento, flessibilità... oppure i cinesi ci bagneranno il naso.

Ish, per carità. Io capisco tutto. Ma la mia tata ti assicuro che non ha questi problemi. E poi io non parlo solo di lei, parlo in generale. E penso che persone che sono state messe a 0 ore e che da quello non torneranno indietro, avrebbero tratto maggior profitto da forme contrattuali più flessibili.

Insomma, in generale penso che ci sia una sfida da affrontare: se rimarremo a difendere posizioni che non hanno più senso di esistere, allora non si potrà che rimanere al palo.

No Giulia ... qui ti assicuro non c'è più nessuna posizione da difendere, semplicemente non si produce più niente. Svendersi non serve a niente ... nel senso che è difficile trovare lavoro anche svendendosi. Se la tua tata non vuole lavorare il sabato e la domenica vuol dire che può trovare un lavoro dove non lavora di sabato ... e la legge di mercato eh ... puoi offrire di più o trovare una straniera che fa tutti i turni che le chiedi ...
Anzi che DICE di fare i turni che le chiedi ... per mia esperienza (badanti per anziani della famiglia) sono molto brave ad assimilare le buone abitudini italiane e a prendersi liberamente i giorni di malattia, ferie, permessi ...

[Giulia80]

la mia tata è olandese, vive a 5 minuti da casa mia in Olanda, ha un contratto in chiaro olandese e prende 14,52 euro l'ora per 19 ore la settimana. non mi sembra scandaloso chiederle ogni tanto di fare qualche ora il sabato o la domenica, se occorre.
e invece no, si nasconde dietro un contratto che invece dovrebbe garantire una certa flessibilità.
e per questo motivo a fine aprile finirà di lavorare con noi e anche Elisa andrà all'asilo a tempo pieno con 0 flessibilità ma un po' più di onestà.
e preferisce non lavorare piuttosto che OGNI TANTO coprire un'emergenza nel weekend (pagata eh?).

non dico altro, ma se la sento lamentarsi che non trova un altro lavoro, giuro che la meno.

[ishetta]

Anzi che DICE di fare i turni che le chiedi ... per mia esperienza (badanti per anziani della famiglia) sono molto brave ad assimilare le buone abitudini italiane e a prendersi liberamente i giorni di malattia, ferie, permessi ...

Vabbe ma sono lavortori come tutti e come tutti godono di permessi, malattie, ferie. Mica sono schiavi.

[lalat]

Anzi che DICE di fare i turni che le chiedi ... per mia esperienza (badanti per anziani della famiglia) sono molto brave ad assimilare le buone abitudini italiane e a prendersi liberamente i giorni di malattia, ferie, permessi ...

Vabbe ma sono lavortori come tutti e come tutti godono di permessi, malattie, ferie. Mica sono schiavi.

Se ho detto questo è perché non c'è stato un comportamento corretto, non perché sono come tu pensi.

[lalat]

la mia tata è olandese, vive a 5 minuti da casa mia in Olanda, ha un contratto in chiaro olandese e prende 14,52 euro l'ora per 19 ore la settimana. non mi sembra scandaloso chiederle ogni tanto di fare qualche ora il sabato o la domenica, se occorre.
e invece no, si nasconde dietro un contratto che invece dovrebbe garantire una certa flessibilità.
e per questo motivo a fine aprile finirà di lavorare con noi e anche Elisa andrà all'asilo a tempo pieno con 0 flessibilità ma un po' più di onestà.
e preferisce non lavorare piuttosto che OGNI TANTO coprire un'emergenza nel weekend (pagata eh?).

Ma saranno un po' cavoli suoi no? Mi pare che da voi ci sia abbondanza di lavoro evidentemente ... io la baby sitter per il sabato o la domenica la trovo quando voglio, diplomata, italiana e perfetta ... ci sono decine di annunci appesi sulla porta della scuola, davvero non ho che l'imbarazzo della scelta.

[Dionaea]

Ma la paghi con contratto in regola 14,52l'ora o in nero a 7€/h?

[Giulia80]

la mia tata è olandese, vive a 5 minuti da casa mia in Olanda, ha un contratto in chiaro olandese e prende 14,52 euro l'ora per 19 ore la settimana. non mi sembra scandaloso chiederle ogni tanto di fare qualche ora il sabato o la domenica, se occorre.
e invece no, si nasconde dietro un contratto che invece dovrebbe garantire una certa flessibilità.
e per questo motivo a fine aprile finirà di lavorare con noi e anche Elisa andrà all'asilo a tempo pieno con 0 flessibilità ma un po' più di onestà.
e preferisce non lavorare piuttosto che OGNI TANTO coprire un'emergenza nel weekend (pagata eh?).

Ma saranno un po' cavoli suoi no? Mi pare che da voi ci sia abbondanza di lavoro evidentemente ... io la baby sitter per il sabato o la domenica la trovo quando voglio, diplomata, italiana e perfetta ... ci sono decine di annunci appesi sulla porta della scuola, davvero non ho che l'imbarazzo della scelta.

Sono cavoli suoi sì.
Ma ti spiego perchè sono così arrabbiata: non c'è tanto lavoro nemmeno da noi, la gente sta rimanendo a casa, dal mio asilo sono state licenziate due tate perchè i bambino sono diminuiti causa mamme che non lavorano più e altro. Le tate a domicilio sono care come il fuoco e non è che trovino lavoro proprio dietro l'angolo, soprattutto adesso. Lei stessa si dice preoccupata perchè non sa se lavorerà.
Ha 55 anni e quindi non grandissime possibilità di rioccupazione, suo marito che è stato prepensionato qualche anno fa e hanno figli grandi. Il fatto di non voler ogni tanto coprirmi qualche ora il sabato è solo questione di principio.

Ma non è che ce l'ho con lei in particolare: ce l'ho con la mentalità per cui ti deve cascare addosso il lavoro come lo vuoi tu e non sei disposto a fare mezzo passo per averlo o mantenerlo.

E torniamo a perchè i cinesi sì e noi no: perchè chi sa lavorare in qualche modo la sfanga; chi si siede, aspetta e intanto si lamenta, no.

[lalat]

E torniamo a perchè i cinesi sì e noi no: perchè chi sa lavorare in qualche modo la sfanga; chi si siede, aspetta e intanto si lamenta, no.

Dipende cosa intendi per sfangare ... perché sai i cinesi usano tenere i propri dipendenti a lavorare 15 ore al giorno e farli dormire in stanze prive di finestre su materassi, certo che così .... qualunque settore è veramente competitivo. E questo succedeva (e succede ancora adesso perché nonostante le denunce nessuno fa niente) nella ricca Emilia Romagna.
Esiste un limite? No che non esiste ... lo dico a ragion veduta perché io appartengo ad una categoria che si è ampiamente svenduta per morire negli ultimi anni. Svendersi non è un bene per nessuno ... perché l'economia viene rosicchiata anno dopo anno, mangiando anche i margini del lavoro a tutte le ore, dell'apertura a tutte le ore, etc... e adesso è tutto fermo.

[Giulia80]

Io continuo a pensare che non è difendendo privilegi assurdi che ne usciremo. Ne usciremo lavorando a testa bassa, se mai ci ricorderemo come si fa.

E stamattina avevo un colloquio da fare a un ragazzo che è a casa senza lavoro a un anno dal diploma e la risposta è stata: "non vengo, c'è la neve". io sono in ufficio dalle sette e se ci sono arrivata io alla guida di una macchinina che sembra un frullatore, non vedo perchè gli altri no.

[lalat]

Io continuo a pensare che non è difendendo privilegi assurdi che ne usciremo. Ne usciremo lavorando a testa bassa, se mai ci ricorderemo come si fa.

E stamattina avevo un colloquio da fare a un ragazzo che è a casa senza lavoro a un anno dal diploma e la risposta è stata: "non vengo, c'è la neve". io sono in ufficio dalle sette e se ci sono arrivata io alla guida di una macchinina che sembra un frullatore, non vedo perchè gli altri no.

Perché uno che magari non ha nemmeno l'auto pronta con le catene non rischia un incidente per un colloquio, e fa bene ... il progresso che abbiamo raggiunto almeno ci serva per evitare di buttare via inutilmente la vita scusa.
Tu te ne vanti di andare la lavoro in assenza di sicurezza con la tua auto?
Ma poi per che cosa si corre? Guarda te lo dico col cuore ... io la tua fase l'ho già passata, ora penso che bisogna cambiare la mentalità, diciamo che da voi le cose vanno leggermente meglio ... ma piano piano ci raggiungete.