PERCHE' I CINESI SI E NOI NO

[lalat]

Io credo che ci sarà inevitabilmente una inversione di tendenza dove prevarrà la qualità a scapito dell'estrema disponibilità dei lavoratori e del basso costo. Anche perché la fascia di popolazione che usufruisce di servizi a basso costo si sta talmente impoverendo che andare a rosicchiare sui costi diventa inutile e conviene rivolgersi ad utenti con più disponibilità. Il parrucchiere cinese che c'è vicino a casa mia è abbastanza vuoto nonostante i prezzi competitivi ... io mi ci sono trovata male ... e può darsi che derivi anche dall'incapacità ... mah ...

[ely66]

Ma io continuo a pensare che i tempi potrebbero essere migliori se si tornasse a lavorare come si deve e non con l'idea di quando si fanno le ferie, quando finisce il turno...

ci arriveremo, se andiamo avanti così. ma per ora non c'è abbastanza "fame", ci sono ancora tanti soldi in giro, i soldi "dei nonni".
presente i tempi del dopoguerra, quando i nonni raccontavano cose per noi allucinanti? ecco, dovremmo tornare lì.
allora ci sarebbero cambiamenti grossi. e il lavoro tornerebbe ad essere un prodotto di qualità, non di schifo come ora (ho visto operai che buttarli fuori a calci dall'azienda era un favore, andava fatto altro )

[ishetta]

non parliamo di quando vedo famiglie intere al supermercato col carrello pieno della spesa e non spiccicano neanche una parola di italiano, ridono in faccia alla cassiera....e quella poretta che non capisce e non riesce a farsi capire, diventa rossa dall'incaxxatura, quasi a dirgli non ride và che ti dò un ceffone!!!!!

Ma che discorsi sono? La risata nella cultura orientale e' spesso segno di imbarazzo...

Fra l'altro non è che noi italiani siamo proprio rinomati x la ns educazione....

[loren71]

Ma io continuo a pensare che i tempi potrebbero essere migliori se si tornasse a lavorare come si deve e non con l'idea di quando si fanno le ferie, quando finisce il turno...

ci arriveremo, se andiamo avanti così. ma per ora non c'è abbastanza "fame", ci sono ancora tanti soldi in giro, i soldi "dei nonni".
presente i tempi del dopoguerra, quando i nonni raccontavano cose per noi allucinanti? ecco, dovremmo tornare lì.
allora ci sarebbero cambiamenti grossi. e il lavoro tornerebbe ad essere un prodotto di qualità, non di schifo come ora (ho visto operai che buttarli fuori a calci dall'azienda era un favore, andava fatto altro )

quoto in pieno Ely, i sacrifici fatti dai nostri nonni, e dai nostri genitori, ce li siamo dimenticati, forse dovremmo ritornare a vivere come hanno fatto loro.
Sta di fatto che però le aziende vogliono comunque risparmiare, e producono all'estero, e seppure in italia, assumono extracomunitari che sono più disponibili perchè non vogliono tornare al loro paese, (e perchè ci pagano meno tasse, no?)

[ishetta]

loren71, scusa ma tu lo sai come vivevano i nostri nonni? Perchè i miei nonni hanno fatto la guerra tutti e 4 e mio nonno patrno di raccontava di aver mangiato topi, di aver dato ai suoi figli pane bagnato e aver avuto 1 figlia morta xchè non avvano soldi x le medicine.
I figli andavano a lavorare in giovanissima età.
Si mangiava poco e se c'era...
Le vacanze erano una vaga idea. No grazie. Niente demagogia x favore.

[loren71]

non parliamo di quando vedo famiglie intere al supermercato col carrello pieno della spesa e non spiccicano neanche una parola di italiano, ridono in faccia alla cassiera....e quella poretta che non capisce e non riesce a farsi capire, diventa rossa dall'incaxxatura, quasi a dirgli non ride và che ti dò un ceffone!!!!!

Ma che discorsi sono? La risata nella cultura orientale e' spesso segno di imbarazzo...

Fra l'altro non è che noi italiani siamo proprio rinomati x la ns educazione....

Sicuramente non siamo i migliori ....

[loren71]

loren71, scusa ma tu lo sai come vivevano i nostri nonni? Perchè i miei nonni hanno fatto la guerra tutti e 4 e mio nonno paterno di raccontava di aver mangiato topi, di aver dato ai suoi figli pane bagnato e aver avuto 1 figlia morta xchè non avvano soldi x le medicine.
I figli andavano a lavorare in giovanissima età.
Si mangiava poco e se c'era...
Le vacanze erano una vaga idea. No grazie. Niente demagogia x favore.

Non ho detto che voglio arrivare ai tempi della guerra....però adesso non siamo messi bene per niente....

[ishetta]

loren71, scusa ma tu lo sai come vivevano i nostri nonni? Perchè i miei nonni hanno fatto la guerra tutti e 4 e mio nonno paterno di raccontava di aver mangiato topi, di aver dato ai suoi figli pane bagnato e aver avuto 1 figlia morta xchè non avvano soldi x le medicine.
I figli andavano a lavorare in giovanissima età.
Si mangiava poco e se c'era...
Le vacanze erano una vaga idea. No grazie. Niente demagogia x favore.

Non ho detto che voglio arrivare ai tempi della guerra....però adesso non siamo messi bene per niente....

Il punto non è tornare ai tempi dei nonni ma rivedere completamente gli sprechi che abbiamo sia nel pubblico che nel privato.
È inutile dire torniamo a 80 anni fa. Tanto il progresso c'è stato, per fortuna direi visto che ha portato sicuramente un aumento dei costi ma anche un aumento della qualità.

[loren71]

loren71, scusa ma tu lo sai come vivevano i nostri nonni? Perchè i miei nonni hanno fatto la guerra tutti e 4 e mio nonno paterno di raccontava di aver mangiato topi, di aver dato ai suoi figli pane bagnato e aver avuto 1 figlia morta xchè non avvano soldi x le medicine.
I figli andavano a lavorare in giovanissima età.
Si mangiava poco e se c'era...
Le vacanze erano una vaga idea. No grazie. Niente demagogia x favore.

Non ho detto che voglio arrivare ai tempi della guerra....però adesso non siamo messi bene per niente....

Il punto non è tornare ai tempi dei nonni ma rivedere completamente gli sprechi che abbiamo sia nel pubblico che nel privato.
È inutile dire torniamo a 80 anni fa. Tanto il progresso c'è stato, per fortuna direi visto che ha portato sicuramente un aumento dei costi ma anche un aumento della qualità.

E negli anni 60/70 non c'era tutto sto benessere di adesso, è ovvio, però si facevano tanti sacrifici..si badava all'essenziale,.e si rinunciava al superfluo, certe cose se non potevano permettersi non si comprava. Oggi con tutto il progresso che c'è stato è difficile rinunciare. Questo intendevo. Poi anche lo Stato deve tagliare il costo del superfluo però!

[Deda]

io vado a mangiare cinese abbastanza spesso e lo scontrino me lo fanno sempre e senza chiederlo.

se bevo un caffè fuori vado sempre nel solito bar dove conosco bene da decenni tutti e sono tutti italianissimi!... lo scontrino??? boh... praticamente MAI VISTO!

Se capito in un bar, e ormai sono quasi tutti dei cinesi... loro LO FANNO SEMPRE! mai una volta che sono uscita senza scontrino...

[Giulia80]

Ragazze, io vorrei assumere con un contratto dignitosissimo e non ho intenzione di strangolare la gente di lavoro. Ma è chiaro che se vuoi lavorare in un'azienda piccola, non puoi lavorare come il turnista della grande società. L'azienda piccola poi ha tanti difetti tra cui quello di doverci davvero mettere del tuo, ma anche qualche pregio: a parte che gli straordinari sono pagati, ma noi alla fine dell'anno dividiamo quello che avanza e nessuno si è mai lamentato, anzi.
Però sono andata a pescare dalle liste dei diplomati di un istituto professionale. Se esci da lì, non so bene, ti aspetti di andare a fare cosa?

E no, non dico che dovremmo tronare ai tempi del "sciur padron dalle belle braghe bianche", ma cribbio!!!
Mio nonno mi raccontava sempre che lui non voleva lavorare sotto padrone, lavorava vendendo le sue capacità (era panettiere) e contrattava la paga oraria e lavorava tranquillo 80 ore a settimana.
Io ho lavorato non queste re ma un numero di ore enorme nei miei primi anni di lavoro e guadagnavo quattro soldini in croce.
Ora sento ragazzi che fanno gli stage a quattro soldi e che si svendono davvero, ma mi dicono che loro in officina non ci vogliono andare. Io queste cose non le posso sentire, soprattutto se poi ci si lamenta che non c'è lavoro.

[loren71]

Certo, se si ha voglia ci si adatta per qualsiasi lavoro...tutti hanno un diploma, ma purtroppo non tutti riescono a trovare per quello che hanno studiato.

[crucchina79]

Parrucchieri: esistono in camera di commercio dei massimi e dei minimi da applicare ai listini. Non so se siano diversi da regione a regione o da città a città, ma questo spiega il motivo per cui in alcune città i parrucchieri costano meno che in altre... poi dipende da quanto costano anche gli affitti, la luce l'acqua e il gas ed anche da che tipo di prodotti vengono usati.... un parrucchiere che usa prodotti di un certo tipo deve per forza far pagare di più di parrucchieri che usano prodotti più scadenti.
Poi ci sono quelli che fanno pagare il nome, ma a me sinceramente interessa più il risultato che il nome ed ho notato che di solito mi trovo meglio dalle parrucchiere che lavorano da sole o con l'aiutante in quartiere piuttosto che nei posti super famosi o nelle mega catene dove non c'è tanta cura del cliente perché tanto il ricambio di cliente ce l'han lo stesso.

Mi domando però perché i listini dei parrucchieri cinesi abbiano regole del tutto diverse.... a parte che a quel prezzo mi domando che razza di di prodotti possano usare, ma loro non devono seguire le regole di tutti gli altri e possono far i prezzi che vogliono e questo non mi pare corretto, a casa mia si chiama concorrenza sleale....

Giulia: io lavoro in una grandissima azienda, ma fanno lavorare all'osso anche noi..... infatti sento molto la mancanza di lavorare in un'azienda familiare, dove di strangoli di lavoro, ma c'è un rapporto umano diverso e quello che fai vienei riconosciuto.... d'altro canto ho la tranquillità del grande gruppo che corre meno rischi di una piccola azienda. Non so.... comunque io da diplomata avevo bisogno di lavorare e sono andata in linea di produzione ad assemblare caldaie, ma effettivamente conosco solo un'altra persona che ha fatto come me... d'altro canto capisco che chi ha studiato e vuole fare il lavoro per il quale ha studiato voglia provarci anche a costo di fare periodi da stagista sottopagato, anche perché se perdi tempo da giovane poi non lo recuperi più....

[crucchina79]

Ma io continuo a pensare che i tempi potrebbero essere migliori se si tornasse a lavorare come si deve e non con l'idea di quando si fanno le ferie, quando finisce il turno...

ci arriveremo, se andiamo avanti così. ma per ora non c'è abbastanza "fame", ci sono ancora tanti soldi in giro, i soldi "dei nonni".
presente i tempi del dopoguerra, quando i nonni raccontavano cose per noi allucinanti? ecco, dovremmo tornare lì.
allora ci sarebbero cambiamenti grossi. e il lavoro tornerebbe ad essere un prodotto di qualità, non di schifo come ora (ho visto operai che buttarli fuori a calci dall'azienda era un favore, andava fatto altro )

quoto in pieno Ely, i sacrifici fatti dai nostri nonni, e dai nostri genitori, ce li siamo dimenticati, forse dovremmo ritornare a vivere come hanno fatto loro.
Sta di fatto che però le aziende vogliono comunque risparmiare, e producono all'estero, e seppure in italia, assumono extracomunitari che sono più disponibili perchè non vogliono tornare al loro paese, (e perchè ci pagano meno tasse, no?)

In realtà mi pare che di sacrifici se ne facciano ancora precchi.... in modo diverso, ma si fanno.
E poi son cambiati i tempi: nel dopoguerra c'era la voglia di riscatto, poi ci son stati "gli anni d'oro" in cui si credeva che fosse tutto possibile... adesso viviamo in un mondo dove si vede chiaramente che chi ruba o si prostituisce fa successo, chi non sa fare niente ma va in tv fa successo, mentre chi studia è un cre**no e chi lavora onestamente è ancora più stupido e finisce o per perdere il lavoro o per fallire se è in proprio.
In questo clima è difficile reagire.... non so, non mi viene da dire "si stava meglio quando si stava peggio". Una crisi globale come quella di adesso, che è sia politica che economica che sociale, non è invidiabile.

[STEFI@VALERIO]

Parrucchieri: esistono in camera di commercio dei massimi e dei minimi da applicare ai listini. Non so se siano diversi da regione a regione o da città a città, ma questo spiega il motivo per cui in alcune città i parrucchieri costano meno che in altre... poi dipende da quanto costano anche gli affitti, la luce l'acqua e il gas ed anche da che tipo di prodotti vengono usati.... un parrucchiere che usa prodotti di un certo tipo deve per forza far pagare di più di parrucchieri che usano prodotti più scadenti.
Poi ci sono quelli che fanno pagare il nome, ma a me sinceramente interessa più il risultato che il nome ed ho notato che di solito mi trovo meglio dalle parrucchiere che lavorano da sole o con l'aiutante in quartiere piuttosto che nei posti super famosi o nelle mega catene dove non c'è tanta cura del cliente perché tanto il ricambio di cliente ce l'han lo stesso.

Mi domando però perché i listini dei parrucchieri cinesi abbiano regole del tutto diverse.... a parte che a quel prezzo mi domando che razza di di prodotti possano usare, ma loro non devono seguire le regole di tutti gli altri e possono far i prezzi che vogliono e questo non mi pare corretto, a casa mia si chiama concorrenza sleale....

Giulia: io lavoro in una grandissima azienda, ma fanno lavorare all'osso anche noi..... infatti sento molto la mancanza di lavorare in un'azienda familiare, dove di strangoli di lavoro, ma c'è un rapporto umano diverso e quello che fai vienei riconosciuto.... d'altro canto ho la tranquillità del grande gruppo che corre meno rischi di una piccola azienda. Non so.... comunque io da diplomata avevo bisogno di lavorare e sono andata in linea di produzione ad assemblare caldaie, ma effettivamente conosco solo un'altra persona che ha fatto come me... d'altro canto capisco che chi ha studiato e vuole fare il lavoro per il quale ha studiato voglia provarci anche a costo di fare periodi da stagista sottopagato, anche perché se perdi tempo da giovane poi non lo recuperi più....

Crucchina, onestamente per i parrucchieri non so ma per gli altri lavoratori autonomi come me i massimi e i minimi sono stati abrogati da tempo, non esistono più.

Le "regole" dei listini sono scomparse da tempo, e mi sembra giusto così: se io trovo un parrucchiere che costa ma che mi fa un servizio impeccabile sarà difficile che lo lasci, anche se costa. Se però voglio risparmiare, potrò anche andare da quello che mi consente di portare i prodotti da casa, come avviene per i cinesi...insomma ognuno ha il suo target di cliente, e magari un cliente come me al 16 di agosto può decidere di cambiare target. Resta fuori chi non vale, chi non su sa ritagliare la propria fetta di clientela.
Si chiama mercato (no invece al nero, all'evasione ed altre forme di illecito, che con il mercato non centrano nulla).

E a proposito di mercato, in genere chi ritiene sostiene di non aver bisogno di lavorare (frase sentita solo da italiani, mai da stranieri) rimane tagliato fuori.

[crucchina79]

Da quel che so da un'amica parrucchiera esiste una cifra minima e una massima. Mi informerò per bene.... ma continuo a chiedermi come sia possibile che stiano così tanto sotto alle cifre dei parrucchieri italiani. Proprio perché ho un'amica parrucchiera, che non è costosa, ma comunque è abbondantemente sopra ai loro prezzi, so che lei non vive nell'oro e che con quel che guadagna a malapena copre lo stipendio della dipendente nonostante di clienti ne abbia parecchie.
Per cui non pagano le tasse, o non pagano i dipendenti (ed a questo punto è contro i miei principi morali alimentare lo sfruttamento), o sono coperture per altre cose (anche peggio).
E visto che sono posti in cui si ha a che fare con forbici e cose taglienti e la testa può sanguinare sinceramente preferisco andare in posti dove so che vi è una certa cura nell'igenizzare e sterilizzare...

[crucchina79]

Vi ricordo che per esempio a Milano avevano chiuso due parrucchieri cinesi perché usavano colori a tempera nelle tinture

[SweetLikeHoney]

anche al ristorante Cinese che frequento da anni danno sempre lo scontrino..
anche al mercato qui a Milano ormai li fanno abbastanza gli scontrini
e i parrucchieri Cinesi: so che possiamo anche comprare noi le tinte e poi a loro si chiede di usare i prodotti che portiamo e fare solo il taglio e la piega

[kik]

ma mi spiegate che senso ha portarsi la tinta da casa?

[ishetta]

ma mi spiegate che senso ha portarsi la tinta da casa?

Se non ti fidi dei prodotti ma non sai applicarli...