Emanuele..nato in un fast food.

[Alexxandra]

Può essere Topillo.. non so... davvero... però ho in mente storie di persone sottoposte alla più dure violenze che l'umanità non l'hanno persa...

[laura s]

Però Topillo, allora scusami ma quelli che "levano l'umanità agli altri" chissà come sono diventati così... non si finisce più di giustificare...

[antonella74]

Ari ma qui parliamo per ipotesi, non è che ora affittiamo un pullman e andiamo in Romania a prenderla eh...

e se la vedeste per strada?
se passaste per strada nel momento in cui lei viene arrestata e si cominciasse a radunare un po' di gente e tutti cominciassero a darsi di gomito dicendo "oh, ma lo sai chi è quella? è quella che ha buttato suo figlio nel cesso del macdonald! che schifo!! non sai io che gli farei a questa!!" e intanto l'odio aumenta, il brusio aumenta, le persone si fanno forza le une con le altre...
quanto tempo credi che servirebbe per far partire un'aggressione fisica ai danni di quella donna?

Ari se me la metti in casa ci chiudi dentro insieme e mi garantisci l'impunità io non le faccio assolutamente NIENTE.
Nè la odio. Dico solo che per me è irrecuperabile, non umana. Ma guardando al bilancio della faccenda, il bambino è vivo e vegeto e sarà adottato presto, non ha fatto male a nessuno, non le farei proprio niente di niente. L'unico caso in cui mi "sporcherei le mani", è su qualcuno che abbia deliberatamente fatto male ai miei cari.

si può giudicare, no, non lo so. E' da condannare, credo di si. Lo ha fatto con consapevolezza, non lo sappiamo.
Come non sappiamo se ha fatto del male al bambino.
Al momento, pare, non ci siano dei danni.
Ma una donna che lo butta nel gabinetto, potrebbe aver avuto una condotta non proprio sana durante la gravidanza e i danni si vedranno, ahimè, tra qualche anno.
Con enormi difficoltà per il bambino ed i suoi cari.

[laura s]

Ari ma qui parliamo per ipotesi, non è che ora affittiamo un pullman e andiamo in Romania a prenderla eh...

e se la vedeste per strada?
se passaste per strada nel momento in cui lei viene arrestata e si cominciasse a radunare un po' di gente e tutti cominciassero a darsi di gomito dicendo "oh, ma lo sai chi è quella? è quella che ha buttato suo figlio nel cesso del macdonald! che schifo!! non sai io che gli farei a questa!!" e intanto l'odio aumenta, il brusio aumenta, le persone si fanno forza le une con le altre...
quanto tempo credi che servirebbe per far partire un'aggressione fisica ai danni di quella donna?

Ari se me la metti in casa ci chiudi dentro insieme e mi garantisci l'impunità io non le faccio assolutamente NIENTE.
Nè la odio. Dico solo che per me è irrecuperabile, non umana. Ma guardando al bilancio della faccenda, il bambino è vivo e vegeto e sarà adottato presto, non ha fatto male a nessuno, non le farei proprio niente di niente. L'unico caso in cui mi "sporcherei le mani", è su qualcuno che abbia deliberatamente fatto male ai miei cari.

si può giudicare, no, non lo so. E' da condannare, credo di si. Lo ha fatto con consapevolezza, non lo sappiamo.
Come non sappiamo se ha fatto del male al bambino.
Al momento, pare, non ci siano dei danni.
Ma una donna che lo butta nel gabinetto, potrebbe aver avuto una condotta non proprio sana durante la gravidanza e i danni si vedranno, ahimè, tra qualche anno.
Con enormi difficoltà per il bambino ed i suoi cari.

Su questo Antonella ti stra-quoto, purtroppo è così, ma sarebbe stato così anche se si fosse "limitata" a farsi e bere senza poi buttarlo via, e nessuno l'avrebbe condannata al carcere per questo... anche se sul piano morale è una cosa già grave di fatto non viene sanzionata...

[antonella74]

Ari ma qui parliamo per ipotesi, non è che ora affittiamo un pullman e andiamo in Romania a prenderla eh...

e se la vedeste per strada?
se passaste per strada nel momento in cui lei viene arrestata e si cominciasse a radunare un po' di gente e tutti cominciassero a darsi di gomito dicendo "oh, ma lo sai chi è quella? è quella che ha buttato suo figlio nel cesso del macdonald! che schifo!! non sai io che gli farei a questa!!" e intanto l'odio aumenta, il brusio aumenta, le persone si fanno forza le une con le altre...
quanto tempo credi che servirebbe per far partire un'aggressione fisica ai danni di quella donna?

Ari se me la metti in casa ci chiudi dentro insieme e mi garantisci l'impunità io non le faccio assolutamente NIENTE.
Nè la odio. Dico solo che per me è irrecuperabile, non umana. Ma guardando al bilancio della faccenda, il bambino è vivo e vegeto e sarà adottato presto, non ha fatto male a nessuno, non le farei proprio niente di niente. L'unico caso in cui mi "sporcherei le mani", è su qualcuno che abbia deliberatamente fatto male ai miei cari.

si può giudicare, no, non lo so. E' da condannare, credo di si. Lo ha fatto con consapevolezza, non lo sappiamo.
Come non sappiamo se ha fatto del male al bambino.
Al momento, pare, non ci siano dei danni.
Ma una donna che lo butta nel gabinetto, potrebbe aver avuto una condotta non proprio sana durante la gravidanza e i danni si vedranno, ahimè, tra qualche anno.
Con enormi difficoltà per il bambino ed i suoi cari.

Su questo Antonella ti stra-quoto, purtroppo è così, ma sarebbe stato così anche se si fosse "limitata" a farsi e bere senza poi buttarlo via, e nessuno l'avrebbe condannata al carcere per questo... anche se sul piano morale è una cosa già grave di fatto non viene sanzionata...

lasciamo perdere sto discorso, và, che mi pruono le mani

[Topillo]

Può essere Topillo.. non so... davvero... però ho in mente storie di persone sottoposte alla più dure violenze che l'umanità non l'hanno persa...

ma sai... io credo che questa mamma abbia fatto la cosa peggiore che si possa fare e secondo me per arrivare a tanto, bisogna essere completamente disumani. E, per rispondere anche a Laura S, se questa mamma l'ha fatto con cognizione di causa, ha SCELTO LIBERAMENTE di fare così, è un conto. Non la giustifico. Ma se non ha potuto liberamente scegliere, se non si è nemmeno accorta di quello che ha fatto, se è giunta al punto di non considerarsi nemmeno lei stessa "persona", ma "oggetto" privo di volontà, di libertà, di sentimenti... la questione è diversa.
Molto diversa.

[ely66]

Però Topillo, allora scusami ma quelli che "levano l'umanità agli altri" chissà come sono diventati così... non si finisce più di giustificare...

mai sentito parlare di menghistu? quello levava altro che l'umanità.

[antonella74]

sapete cosa? alla fine siamo persone umane e sbagliamo in fin dei conti tutti, chi in una cosa, chi nell'altra. Chi più (anche molto) e chi meno.
Avete sempre guardato il punto di vista di questa donna, poverina (e sicuramente poverina lo è anche).
Ma il punto di vista deil bambino, e di chi se ne prenderà cura?

Io tempo addietro (in una situazione di minor violenza, ma pure sempre di quello si è trattato) ho anche tentato di capire e comprendere. Di capire che dietro certi gesti c'è un disagio ancora più profondo.
Fino a che le conseguenze non ha cominciato a pagarle il mio bambino e con lui anche noi.

Ecco, ora purtroppo mi sento di capire un pò meno e giudicare un pò di più. Forse perchè la cosa mi tocca e pure molto.

[mary.g.c.79]

quindi fatemi capire... secondo voi le carceri di tutto il mondo sono piene di persone che poverine, chissà quali atrocità e sofferenze avranno dovuto vivere, giustifichiamoli tutti poveretti, d'altronde non sapevano quello che stavano facendo perchè la vita è stata tanto cattiva con loro.
facendo esempi più concreti, voi pensate che anche erika e omar abbiano avuto una vita di merd@??? o quello che ha ucciso a badilate tommy??? o magari quello che ha violentato yara??? e dello zio michele e della sua bella famiglia invece che ne pensiamo??? tutti pazzi vero??? tutti depressi o tutti sfigati perchè la vita non è stata generosa con loro??? potrei andare avanti per un'ora, ma qui mi fermo.
la cattiveria nelle persone esiste eccome ragazze, altro che storie e giustificazioni.
poi certo, ci sono anche dei casi in cui l'omicida ha seri problemi mentali, non dico di no, ma chissà perchè ultimamente ogni omicidio ha come assassino una persona mentalmente instabile e con seri problemi di varia natura.

[Corallina]

quindi fatemi capire... secondo voi le carceri di tutto il mondo sono piene di persone che poverine, chissà quali atrocità e sofferenze avranno dovuto vivere, giustifichiamoli tutti poveretti, d'altronde non sapevano quello che stavano facendo perchè la vita è stata tanto cattiva con loro.

No, anzi in certi casi sarei favorevolissima se non alla pena di morte, almeno al carcere a vita (che in Italia, vi ricordo, in realtà non esiste, perchè il massimo della pena sfiora appena i trent'anni, che poi diventano ventiquattro). Ma ci sono casi in cui vorrei studiare meglio il perchè è sarei più aperta ad ascoltare le ragioni dell'efferatezza. Nel caso in questione può ben essere che la signora abbia lasciato il piccolo in un bagno proprio per salvarlo da un destino peggiore. Perchè rimango dell'idea che se avesse voluto farlo fuori, avrebbe senz'altro agito diversamente, abbandonandolo in altri luoghi più ameni.
Per esempio una madre che mi ha sempre scatenato disgusto è quella di Cogne. In quel caso direi che la cattiveria si è manifestata grandemente. O il male. Perchè di male si tratta. Ma questa è un'altra storia.

[Ari]

non lo so mary da che cosa tu trai certe conclusioni.
secondo me erika e omar si sono meritati tutto il carcere che hanno fatto, all'omicida di tommy farei molto male fisicamente, quello che ha violentato yara lo castrerei chimicamente, michele misseri mi fa schifo.
e quindi?

per me questa è una cosa diversa.

[pisola]

per continuare con Ari, in quei casi c'è stato omicidio e quindi morte certa, qui c'è l'abbandono e dei contorni di cui sappiamo ben poco, a parte che per ora il bimbo sta bene ed è in mani sicure!

[mary.g.c.79]

non lo so mary da che cosa tu trai certe conclusioni.
secondo me erika e omar si sono meritati tutto il carcere che hanno fatto, all'omicida di tommy farei molto male fisicamente, quello che ha violentato yara lo castrerei chimicamente, michele misseri mi fa schifo.
e quindi?

per me questa è una cosa diversa.

e per questa donna cosa cambia scusa??? è un tentato omicidio bello e buono, solo che le è andata male.
ma scusate, anche se questa donna fosse stata costretta da qualcuno ad abbandonare il bambino, come già ha detto e stradetto ylenia, poteva benissimo lasciarlo sul pavimento avvolto nel suo giubbotto e invece no, lo ha lasciato dentro al water e per di più a testa in giù (e non dite che non è sicuro perchè lo hanno detto stesso i ragazzi che hanno trovato il bimbo).

[ely66]

sicura fosse da sola in quel bagno?
e dai, non era a testa in giù!!! non respira un neonato per 9 minuti in un wc a testa in giù. sfido chiunque a far dire ad un medico che per oltre 2 minuti un neonato ha respirato acqua da un wc DOPO essere nato.
e i vari articoli giornalistici (io dico sensazionalistici) dicono che un braccio e la testa erano fuori dall'acqua.
ribadisco, il gesto è deprecabile, osceno. ma non sappiamo dove aveva la testa la tipa.
quelle che hanno passato il baby blues o la depressione post parto forse capiscono meglio, FORSE. ma forse no.

[Ari]

lo ha lasciato dentro al water e per di più a testa in giù (e non dite che non è sicuro perchè lo hanno detto stesso i ragazzi che hanno trovato il bimbo).

ma dai mary!!! ma come puoi credere una cosa del genere?

e dai, non era a testa in giù!!! non respira un neonato per 9 minuti in un wc a testa in giù. sfido chiunque a far dire ad un medico che per oltre 2 minuti un neonato ha respirato acqua da un wc DOPO essere nato.

e alla domanda

e per questa donna cosa cambia scusa???

hai mai sentito parlare di depressione?
si fanno delle cose terribili quando si è depressi.
erika ed omar non erano depressi: erano dei ragazzini viziati che avevano visto troppi film splatter
l'assassino di tommy era una persona priva di scrupoli che non ha esitato a rapire un bambino per denaro e a stroncarne la vita
lo stupratore di yara è uno squilibrato che ha cercato e ha fatto in modo di creare l'occasione per distruggere la vita di una ragazzina innocente spinto dalle pulsioni più bestiali
michele misseri è un ignobile individuo che molestava la nipote ed è arrivato ad ucciderla per un rifiuto

ma per me nemmeno la franzoni è un mostro.
quello che scatta nella testa di una donna che compie il gesto più crudele, quello di uccidere o tentare di uccidere il proprio figlio, è indescrivibile e forse incomprensibile per la maggior parte delle persone.

[mary.g.c.79]

aahhh ok perfetto... quindi solo una mamma che uccide il proprio figlio ha dei problemi... ok, questa me la segno, grazie

[laura s]

Un neonato sopravvive a ben più di 9 minuti di ipossia. Come è un altro paio di maniche.

[laura s]

lo ha lasciato dentro al water e per di più a testa in giù (e non dite che non è sicuro perchè lo hanno detto stesso i ragazzi che hanno trovato il bimbo).

ma dai mary!!! ma come puoi credere una cosa del genere?

e dai, non era a testa in giù!!! non respira un neonato per 9 minuti in un wc a testa in giù. sfido chiunque a far dire ad un medico che per oltre 2 minuti un neonato ha respirato acqua da un wc DOPO essere nato.

e alla domanda

e per questa donna cosa cambia scusa???

hai mai sentito parlare di depressione?
si fanno delle cose terribili quando si è depressi.
erika ed omar non erano depressi: erano dei ragazzini viziati che avevano visto troppi film splatter
l'assassino di tommy era una persona priva di scrupoli che non ha esitato a rapire un bambino per denaro e a stroncarne la vita
lo stupratore di yara è uno squilibrato che ha cercato e ha fatto in modo di creare l'occasione per distruggere la vita di una ragazzina innocente spinto dalle pulsioni più bestiali
michele misseri è un ignobile individuo che molestava la nipote ed è arrivato ad ucciderla per un rifiuto

ma per me nemmeno la franzoni è un mostro.
quello che scatta nella testa di una donna che compie il gesto più crudele, quello di uccidere o tentare di uccidere il proprio figlio, è indescrivibile e forse incomprensibile per la maggior parte delle persone.

Tutte opinioni basate sul nulla Ari. Vorrei sapere che ne sai che Michele Misseri non è psicotico e Erika e Omar non erano depressi, sono tuoi pazienti?? Guarda, ho avuto occasione di sentire una lezione tenuta dallo psichiatra CTP per il mostro di Foligno, lui è gravemente psicotico e era depresso quando ha fatto quel che ha fatto, che dici poverino lo compatiamo?

[laura s]

Eh sì tutte brave persone Ari...
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Guarda scusami ma la Franzoni non me la dovevi citare...

Se ti vuoi fare una cultura...

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[silegabi]

Laura sto leggendo il tuo link
Mamma mia....