Nuovo redditometro

[lalat]

Tanto per parlare di pesci grandi ... anzi nemmeno grandi ...diciamo medi.
Vi racconto questo poi chiudo così magari qualcuna si rende conto di quanto è marcio il sistema.
Nel 2009 è venuta l'agenzia delle entrate a far visita alla società per cui lavoro. Spulciano ogni cosa e trovano (come in moltissime altre società di Genova e d'Italia): 20 postazioni computer, 2 stabili grossi in affitto pieni di personale che lavora stabilmente lì con la propria piva come un dipendente. Unica dipendente la segretaria. L'ispettore dell'agenzia delle entrate afferma che la situazione è illegale, che verrà l'INPS a controllare e che interrogherà tutte le persone che lavorano lì. Il mio commercialista mi dice che secondo lui la società è rovinata e mi prospetta un quadro di come agire per tutelare i miei interessi; io comunque non rischio nulla afferma con tutta serenità ma la situazione è si fatto illegale e non può essere messa a tacere dopo un controllo.
I titolari consultano vari avvocati e personaggi per un paio di mesi e dopo un tot arriva l'ok, tutto regolare da parte della agenzia delle entrate.
Io alla luce di tutto questo, non me la sento di prendermela con chi fa le torte in nero.

[ishetta]

Non lo penso ... ne ho la certezza che faranno così perché me lo dice il commercialista. Un mio collega è stato sanzionato (50 euro di sanzione) per uno scontrino scolorito della farmacia, non è fantascienza.

non è fantascienza, ci credo. Tant'è vero che gli scontrini su carta termica io li fotocopio tutti (gran rottura di m@roni) perché so che scoloriscono e che se poi mi fanno un controllo devo poter dimostrare quanto dichiarato. A me sembra giusto eh?

e confermo anche che lo trovo corretto.
Se mi scarico 1000 euro di farmacia perchè lo scontrino è macchiato d'olio e poi la somma era di 100 euro....

[floddi]

Che poi è sempre il cane che cerca di mordersi la coda.
Perchè la signora che fa 20 torte al mese non apre una PI?
perchè se la aprisse, le tasse che dovrebbe pagare, qui in Italia, sarebbero tamente tante, anzi, talmente tantissime, che dei 9.000 euro che guadagna in nero, gliene resterebbero 3.000.
Quindi non potrebbe più fare pagare la torta quel prezzo, dovrebbe triplicarlo e nessuno dei suoi clienti comprerebbe più da lei.
E tutto questo in piccolo.

[floddi]

ishetta ma va bene!
ma permettimi di dire che mi girano mooolto le scatole se lo scopo di questo redditometro è beccare la casalinga che prende in nero 9.000 euro al mese e non l'imprenditore edile che un nero del genere lo fa in un giorno.

Allora venite dalla mia. Questa cosa è stata fatta per colpire come al solito il ceto medio.

E VABBè MA SE IL CETO MEDIO FA IL NERO VA PUNITO PURE LUI EH.
POI MI AUGURO CHE TROVERANNO ANCHE IL SISTEMA DI PUNIRE L'EDILE CHE NON DICHIARA.

esatto, pure.
Ma è molto facile punire il ceto medio per le ragioni che ho già riportato.
Molto meno facile punire l'imprenditore edile.

[ishetta]

Tanto per parlare di pesci grandi ... anzi nemmeno grandi ...diciamo medi.
Vi racconto questo poi chiudo così magari qualcuna si rende conto di quanto è marcio il sistema.
Nel 2009 è venuta l'agenzia delle entrate a far visita alla società per cui lavoro. Spulciano ogni cosa e trovano (come in moltissime altre società di Genova e d'Italia): 20 postazioni computer, 2 stabili grossi in affitto pieni di personale che lavora stabilmente lì con la propria piva come un dipendente. Unica dipendente la segretaria. L'ispettore dell'agenzia delle entrate afferma che la situazione è illegale, che verrà l'INPS a controllare e che interrogherà tutte le persone che lavorano lì. Il mio commercialista mi dice che secondo lui la società è rovinata e mi prospetta un quadro di come agire per tutelare i miei interessi; io comunque non rischio nulla afferma con tutta serenità ma la situazione è si fatto illegale e non può essere messa a tacere dopo un controllo.
I titolari consultano vari avvocati e personaggi per un paio di mesi e dopo un tot arriva l'ok, tutto regolare da parte della agenzia delle entrate.
Io alla luce di tutto questo, non me la sento di prendermela con chi fa le torte in nero.

Io invece me la prendo con entrambi.
E' come dire che se uno rapina un ortolano e porta via 100 Euro non va punito xchè un altro rapinatore è andato in banca e ne ha portati via 100.000.

[lalat]

me li regalano.
mi regalano i vestiti che ho addosso.
Li ho trovati per strada.
Scusate ma se non ci sono pezze giustificative io non posso dimostrare di no avere pagato, ma nemmeno loro possono dimostrare che io ho pagato.

Il principio base in genere è che se tu non sai dimostrare come hai guadagnato dei soldi, vuol dire che li hai guadagnati in nero, quindi ci paghi le tasse che non hai pagato e vieni sanzionato. Sei tu che devi difenderti.

[ishetta]

Che poi è sempre il cane che cerca di mordersi la coda.
Perchè la signora che fa 20 torte al mese non apre una PI?
perchè se la aprisse, le tasse che dovrebbe pagare, qui in Italia, sarebbero tamente tante, anzi, talmente tantissime, che dei 9.000 euro che guadagna in nero, gliene resterebbero 3.000.
Quindi non potrebbe più fare pagare la torta quel prezzo, dovrebbe triplicarlo e nessuno dei suoi clienti comprerebbe più da lei.
E tutto questo in piccolo.

e quindi ruba il lavoro al negoziante che è onesto e fa tutto in regola.

[kik]

ma davvero pensate che lo scopo sia quello di perseguitare la famigliola che a Natale incassa 1000 euro di regalo dai genitori o di fare le pulci sul numero di mutande comprate ai saldi?
Questo redditometro dovrebbe essere stato pensato proprio per non farli a casaccio i controlli e per andare a pescare i pesci grossi senza perdere tempo, per scovare quelli che a fronte di un reddito di 9000 € o 0€ hanno il suv parcheggiato sotto casa, case, barche, depositi vari, vacanze di lusso ecc ecc
Io sono favorevolissima a questo giro di vite - certo mi rimane da capire come faranno a beccarli veramente perché suppongo che questi evasori non andranno a intestare le tante case, auto e beni di lusso con il proprio nome. Ma immagino avranno i mezzi per smascherarli. POi resta da vedere se ci sia la volontà e l'onestà nel non farsi corrompere

Scusa Kik, poi smetto di intasare il post . Ma allora perché non utilizzare come parametri solo "il suv parcheggiato sotto casa, case, barche, depositi vari, vacanze di lusso ecc ecc" e altri acquisti importanti e non un un ulteriore milione di cag@te (tipo le spese per gli animali) che sembrano fatte apposta per rompere le scatole ai poveracci? ( e già mi immagino la vecchietta vicina di casa di mia madre che ha tre gatti come bambini e praticamente non mangia per portargli regolarmente a turno dal veterinario) . Che poi, almeno in teroria, suv case, barche etc sono perfettamente tracciabili già oggi da parte dello stato, se intestati agli evasori. Se non intestati...hai voglia a creare redditometri.

hai detto bene, se intestati. E così non è, chiaramente (ma vuoi vedere che la finanza questo non lo sappia?)
Non lavoro all'agenzia delle entrate e non so come gestiranno questi dati che tu citi. Spero in un modo più efficace rispetto ad ora. Vediamo

[floddi]

Che poi è sempre il cane che cerca di mordersi la coda.
Perchè la signora che fa 20 torte al mese non apre una PI?
perchè se la aprisse, le tasse che dovrebbe pagare, qui in Italia, sarebbero tamente tante, anzi, talmente tantissime, che dei 9.000 euro che guadagna in nero, gliene resterebbero 3.000.
Quindi non potrebbe più fare pagare la torta quel prezzo, dovrebbe triplicarlo e nessuno dei suoi clienti comprerebbe più da lei.
E tutto questo in piccolo.

e quindi ruba il lavoro al negoziante che è onesto e fa tutto in regola.

certo.
ma la colpa non è del negoziante o della signora che fa le torte in casa.
la colpa è di chi fa pagare queste tasse.
e che fa scaricare pochissimo in confronto ad altri paesi.

[floddi]

non si rendono conto che stanno facendo di tutto per incentivare il nero e non per disincetivarlo.
Tra commissioni su pos, tasse su tasse, controlli che colpiscono il tracciabile....tra un pò sranno gli stessi negozianti che chiuderanno e si metteranno a lavorare in nero.

[STEFI@VALERIO]

Non lo penso ... ne ho la certezza che faranno così perché me lo dice il commercialista. Un mio collega è stato sanzionato (50 euro di sanzione) per uno scontrino scolorito della farmacia, non è fantascienza.

non è fantascienza, ci credo. Tant'è vero che gli scontrini su carta termica io li fotocopio tutti (gran rottura di m@roni) perché so che scoloriscono e che se poi mi fanno un controllo devo poter dimostrare quanto dichiarato. A me sembra giusto eh?

Ishetta io sto veramente male a causa di queste raccomandate, ma quando dico male intendo male ... a settembre mi è arrivata una cartella pazza da 2mila euro ... ho avuto la tachicardia tutto il pomeriggio. S'è risolto tutto il 10 novembre ... mi ricordo la data.
Io così non vivo bene.

su questo non discuto, hai tutte le ragioni

Vedi però Kik, c'è un'altra cosetta non irrilevante. Non parlo della letterina (raccomandata ar rossa) che mi arrivò il 23 dicembre. Parlo di quelle nere, ordinarie, che ormai mi arrivano ogni anno, e che puntualmente mi chiedono documentazione di anni e anni fa (l'ultima a settembre mi chiedeva di tutto di più, dalle spese mediche, ai contributi versati alla mia cassa, alle polizze sanitarie, al milione di certificazione di versamento di RA che ricevo ogni anno etc).

Ora, io regolarmente documento tutto perché sono in regola, ma è possibile che lo stato tutte le volte mi costringa a perdere una giornata di lavoro? Questo perché è documentazione vecchia, che ha il mio commercialista, quindi regolarmente vado da lui, mi mette in mano il pacco dei documenti, cerchiamo, spulciamo, ricostruiamo, troviamo. Ma allora, è inutile che lo stato mi faccia credere che si fida di me e poi regolarmente, dopo anni, mi chieda di spulciare l'archivio alla ricerca delle pezze giustificative. O mi chiedi di inviare subito gli originali in sede di dichiarazione dei redditi (che sarebbe decisamente la cosa migliore) o almeno nell'anno successivo.

E poi magari ti sanzionano per lo scontrino ingiallito.

[lalat]

Io invece me la prendo con entrambi.
E' come dire che se uno rapina un ortolano e porta via 100 Euro non va punito xchè un altro rapinatore è andato in banca e ne ha portati via 100.000.

Tu te la prendi con entrambi, mentre l'agenzia delle entrate no. Se la prende solo con i pochi spiccioli che ancora stanno girando in nero ... tra i poveracci. Il grosso del nero è "tutelato" invece.

[ishetta]

Che poi è sempre il cane che cerca di mordersi la coda.
Perchè la signora che fa 20 torte al mese non apre una PI?
perchè se la aprisse, le tasse che dovrebbe pagare, qui in Italia, sarebbero tamente tante, anzi, talmente tantissime, che dei 9.000 euro che guadagna in nero, gliene resterebbero 3.000.
Quindi non potrebbe più fare pagare la torta quel prezzo, dovrebbe triplicarlo e nessuno dei suoi clienti comprerebbe più da lei.
E tutto questo in piccolo.

e quindi ruba il lavoro al negoziante che è onesto e fa tutto in regola.

certo.
ma la colpa non è del negoziante o della signora che fa le torte in casa.
la colpa è di chi fa pagare queste tasse.
e che fa scaricare pochissimo in confronto ad altri paesi.

Guarde se tutti pagassimo...

[ishetta]

Non lo penso ... ne ho la certezza che faranno così perché me lo dice il commercialista. Un mio collega è stato sanzionato (50 euro di sanzione) per uno scontrino scolorito della farmacia, non è fantascienza.

non è fantascienza, ci credo. Tant'è vero che gli scontrini su carta termica io li fotocopio tutti (gran rottura di m@roni) perché so che scoloriscono e che se poi mi fanno un controllo devo poter dimostrare quanto dichiarato. A me sembra giusto eh?

Ishetta io sto veramente male a causa di queste raccomandate, ma quando dico male intendo male ... a settembre mi è arrivata una cartella pazza da 2mila euro ... ho avuto la tachicardia tutto il pomeriggio. S'è risolto tutto il 10 novembre ... mi ricordo la data.
Io così non vivo bene.

su questo non discuto, hai tutte le ragioni

Vedi però Kik, c'è un'altra cosetta non irrilevante. Non parlo della letterina (raccomandata ar rossa) che mi arrivò il 23 dicembre. Parlo di quelle nere, ordinarie, che ormai mi arrivano ogni anno, e che puntualmente mi chiedono documentazione di anni e anni fa (l'ultima a settembre mi chiedeva di tutto di più, dalle spese mediche, ai contributi versati alla mia cassa, alle polizze sanitarie, al milione di certificazione di versamento di RA che ricevo ogni anno etc).

Ora, io regolarmente documento tutto perché sono in regola, ma è possibile che lo stato tutte le volte mi costringa a perdere una giornata di lavoro? Questo perché è documentazione vecchia, che ha il mio commercialista, quindi regolarmente vado da lui, mi mette in mano il pacco dei documenti, cerchiamo, spulciamo, ricostruiamo, troviamo. Ma allora, è inutile che lo stato mi faccia credere che si fida di me e poi regolarmente, dopo anni, mi chieda di spulciare l'archivio alla ricerca delle pezze giustificative. O mi chiedi di inviare subito gli originali in sede di dichiarazione dei redditi (che sarebbe decisamente la cosa migliore) o almeno nell'anno successivo.

E poi magari ti sanzionano per lo scontrino ingiallito.

Io ho un commercialista meraviglioso che fa tutto da solo.
E' pure vicino a casa?

[ishetta]

Io invece me la prendo con entrambi.
E' come dire che se uno rapina un ortolano e porta via 100 Euro non va punito xchè un altro rapinatore è andato in banca e ne ha portati via 100.000.

Tu te la prendi con entrambi, mentre l'agenzia delle entrate no. Se la prende solo con i pochi spiccioli che ancora stanno girando in nero ... tra i poveracci. Il grosso del nero è "tutelato" invece.

Quindi facciamo liberi tutto e stop?

[floddi]

forse una soluzione non c'è.
O forse c'è e non la volgiono trovare.

[lalat]

Non parlo della letterina (raccomandata ar rossa) che mi arrivò il 23 dicembre.

Quelli sono gli auguri di Natale.

[kik]

Non lo penso ... ne ho la certezza che faranno così perché me lo dice il commercialista. Un mio collega è stato sanzionato (50 euro di sanzione) per uno scontrino scolorito della farmacia, non è fantascienza.

non è fantascienza, ci credo. Tant'è vero che gli scontrini su carta termica io li fotocopio tutti (gran rottura di m@roni) perché so che scoloriscono e che se poi mi fanno un controllo devo poter dimostrare quanto dichiarato. A me sembra giusto eh?

Ishetta io sto veramente male a causa di queste raccomandate, ma quando dico male intendo male ... a settembre mi è arrivata una cartella pazza da 2mila euro ... ho avuto la tachicardia tutto il pomeriggio. S'è risolto tutto il 10 novembre ... mi ricordo la data.
Io così non vivo bene.

su questo non discuto, hai tutte le ragioni

Vedi però Kik, c'è un'altra cosetta non irrilevante. Non parlo della letterina (raccomandata ar rossa) che mi arrivò il 23 dicembre. Parlo di quelle nere, ordinarie, che ormai mi arrivano ogni anno, e che puntualmente mi chiedono documentazione di anni e anni fa (l'ultima a settembre mi chiedeva di tutto di più, dalle spese mediche, ai contributi versati alla mia cassa, alle polizze sanitarie, al milione di certificazione di versamento di RA che ricevo ogni anno etc).

Ora, io regolarmente documento tutto perché sono in regola, ma è possibile che lo stato tutte le volte mi costringa a perdere una giornata di lavoro? Questo perché è documentazione vecchia, che ha il mio commercialista, quindi regolarmente vado da lui, mi mette in mano il pacco dei documenti, cerchiamo, spulciamo, ricostruiamo, troviamo. Ma allora, è inutile che lo stato mi faccia credere che si fida di me e poi regolarmente, dopo anni, mi chieda di spulciare l'archivio alla ricerca delle pezze giustificative. O mi chiedi di inviare subito gli originali in sede di dichiarazione dei redditi (che sarebbe decisamente la cosa migliore) o almeno nell'anno successivo.

E poi magari ti sanzionano per lo scontrino ingiallito.

infatti ho scritto che ha ed hai tutte le ragioni
Guarda che anche io ho un'attività in proprio e puntualmente mi arriva la lettera con multe per versamenti che non avrei fatto. Il mio commercialista è costretto a pescare le carte e a dimostrare la correttezza della mia situazione. Questo costa tempo a lui e costa soldi a me perché lo devo pagare.
Tre anni fa ho addirittura dovuto versare per due volte dei contributi perché nel frattempo era cambiata una legge: mi hanno obbligata a rifare il versamento dicendo che contestualmente avrei potuto inoltrare domanda di rimborso. Hai visto il rimborso tu? Io ancora no..

[lalat]

Quindi facciamo liberi tutto e stop?

No. Devono controllare chi deve essere controllare e non fermare un controllo perché si accorgono che il controllato è persona da non toccare! Ma ti rendi conto? Ma ti rendi conto?
Io pago le tasse anche per pagare lo stipendio a chi controlla queste cose e se permetti vorrei che si utilizzasse la giornata non per smaltire le persone in coda agli uffici dell'agenzia delle entrate con gli estratti conto di 5 anni e le polizze auto da verificare eh! Vorrei che le facce toste che dichiarano in tv davanti a tutto il mondo che si comprano la barca e che dichiarano meno di quanto guadagno io ... venissero beccate. Tu invece, pensi che piuttosto che non beccare nessuno, meglio prendere in castagna il ragazzo che fa ripetizioni di matematica in nero.
La logica vuole che quando ci sono troppi grumi si usi un setaccio più largo altrimenti si intasa tutto.

[ishetta]

lalat, ma se uno lavora in nero e pagherà x quello che ha incassato in nero. Quei soldi servono, insieme ai tuoi e ai miei, a incrementare il gettito.
Poi chiaro che anche io gradirei che venissero toccati gli intoccabili ma questo non vuol dire che i piccoli possano fare il bello e il cattivo tempo.