meglio un uovo oggi o una gallina domani? problemi di lavoro... lungo

[ci610]

dobbiamo chiarire chi fa cosa e dove perchè devo scegliere le regioni dove mandare il curriculum

fossi in te non prenderei in considerazione il veneto, perchè è una realtà in cui per la maggior parte ci sono PMI, tante a carattere familiare, e alle persone che vi lavorano si chiede una grandissima flessibilità.

no ma infatti, io in un'azienda a conduzione familiare non ci andrei mai

Il contrario di me. Con tutto il rispetto eh (mio marito è ingegnere e guai al mondo se deve cambiare una lampadina, è questione di come si nasce). Io invece amo molto il versante più pratico...

ma cosa c'entra la flessibilità lavorativa col cambiare le lampadine? se ti chiedessero di pulire i cessi dell'ospedale dove lavori tra una visita e l'altra lo faresti?

[ci610]

dobbiamo chiarire chi fa cosa e dove perchè devo scegliere le regioni dove mandare il curriculum

Te ne vai da Roma?

no, non credo

[ci610]

[

Se chiedo all'operaio smanettone di mettere in piedi in sistema sai quanto dura quel sistema?

ah, si certo
W gli operai smanettoni a sto punto :ahah

[nocciolina]

a Milano funziona dappertutto come han detto Ci e Ish.
Parlo di grandi aziende: se uno programma, non mette le mani da nessuna parte che non sia un pezzo di codice
(anche se qualcuno lo sa fare, ma è una questione di competenze/responsabilità)

fonte: azienda mia (1.000/2.000 dipendenti, solo in Italia)
e azienda del marito (10.000, sparsi per il mondo)
C'è da dire che lui però lavora fisicamente presso un'altra azienda, con molti meno dipendenti, e dove tendono moooolto di più a fare tarallucci e vino di compiti e responsabilità

IT:
sono sempre più convinta che se si deve lavorare in perdita per più di 10 anni, forse 15 (dal nido alla fine delle elementari, poi ha detto che però l'istituto privato dove li deve mandare ha anche le medie...)
è meglio crescersi i figli, e poi nel caso cercarsi un posto più in là.
Tutte le avete detto di tenersi il lavoro... ma per quale motivo?!?
Per la pensione fra quarant'anni?!?!
non ci guadagna un centesimo, va sotto! e per di più si farà venire uno sciopone e si perderà l' infanzia dei figli... capisco chi "deve" (io per prima, campiamo col mio stipendio, ci mancherebbe!), ma così no.
Magari tra l'altro, se bluffa le dimissioni, se le va bene le danno sto benedetto aumento
e la situazione cambia...
Se no, ci guadagna comunque in salute sua, dei bambini, e i duecento euro che avanza a fine mese
(perchè ribadiamo che per sto giro del circo non basta lo stipendio di Aleba, ma ce ne vuole un pezzo pure del marito!!!
A me continua a sembrare folle )

[laura s]

Nocciolina è lei che hai scritto che non è nata per fare la casalinga, e secondo noi è in perdita perchè non è oculata per scegliere che fare. Io se stessi a casa impazzirei e spenderei pure un casino in hobbies vari se no il tempo non mi passa più. E poi un tempo indeterminato non è solo 15000/anno ora che li riversa in campi estivi, ma pure 15mila/anno nei minimo 20 anni in cui lavorerà e i suoi figli non avranno bisogno di tate, e non credo che oggi come oggi lei da quel che ha scritto possa rinunciare a 300mila euro, anche se splamati life time... e poi diciamo le cose chiare, se fosse ricca è diverso, ma oggi se al marito succede qualcosa lei che fa?? Per me dire no a un tempo indeterminato oggi si può fare in due casi:
- fare la casalinga è il sogno della tua vita e accetti i sacrifici che ne conseguono con il sorriso sulle labbra
- sei ricca sfondata

[ishetta]

Esatto è una questione anche di responsabilità. Se mio marito, pur essendone capace, si mette a modificare pezzi di cosice di un programma e poi non funziona qialcosa sono C***I amari.

[Lunette]

vabbuò mò non è che uno che si laurea debba saper usare o addirittura riparare le macchine, se no che si laurea a fare

Io sono solo laureata, i miei colleghi anche dottorati, ma le macchine (una simile a quella della foto c'era nel mio precedente posto di lavoro, ora sono un po' più raffinate) le dobbiamo saper usare e anche riparare: si va dalla teoria con le equazioni alle viti da avvitare, i pezzi da pulire, il gas da riempire. Ci sono anche i tecnici per alcune cose, ma ciascuna macchina ha un primo livello di manutenzione proprio da parte di chi la usa e se ne prende cura.

Sarà a Roma che funziona diversamente...

no, sarà che un ingegnere che arriva ad un certo livello professionale poi non sta vicino ad una macchina ma gestisce quelli che ci stanno

E certo solo che se la macchina l'ha sempre vista in cartolina al massimo comanda Topolino.

[laura s]

dobbiamo chiarire chi fa cosa e dove perchè devo scegliere le regioni dove mandare il curriculum

fossi in te non prenderei in considerazione il veneto, perchè è una realtà in cui per la maggior parte ci sono PMI, tante a carattere familiare, e alle persone che vi lavorano si chiede una grandissima flessibilità.

no ma infatti, io in un'azienda a conduzione familiare non ci andrei mai

Il contrario di me. Con tutto il rispetto eh (mio marito è ingegnere e guai al mondo se deve cambiare una lampadina, è questione di come si nasce). Io invece amo molto il versante più pratico...

ma cosa c'entra la flessibilità lavorativa col cambiare le lampadine? se ti chiedessero di pulire i cessi dell'ospedale dove lavori tra una visita e l'altra lo faresti?

Se stessi in uno studio di colleghi piccolo piccolo e questo comportasse pulire a turno, certo che lo farei. Dipende dalla realtà in cui sei. E l'ho già scritto in un altro post, ma nella mia carriera ospedaliera mi è capitato di dare il bianco a una stanza, traslocare degli studi portando di persona mobili e archivi, aggiustare computer e stampanti, fare il postino, persino andare a comprare la mozzarella di bufala campana per conto della mia caposala, aiutare a fare la tinta a una paziente, aggiustare una porta, tagliare l'erba in giardino, spazzare, bagnare le piante, cancellare scritte sui muri... ecco, ora mi fermo se no ammorbo il post , mai trovato che fosse umiliante.

[laura s]

Ah, dimenticavo che in specialità facevamo i barellieri SEMPRE dalle 14 in poi perchè il nostro si è ammalato e non ce lo hanno mai più sostituito!!!

Invece sai cosa trovo umiliante, per me e per la mia nazione?? Dover andare a domicilio dei pazienti pagata superbene per compilare delle scartoffie. Quello sì, mi umilia molto. E purtroppo è parte del mio lavoro. E se per caso quando arrivo mi accorgo che posso fare una cosa pratica banalissima, come insegnare a cambiare una medicazione, o ad aspirare il paziente, magari meno "da medico" e più "da infermiere", mi sento almeno utile e sono contenta!

[nocciolina]

Nocciolina è lei che hai scritto che non è nata per fare la casalinga, e secondo noi è in perdita perchè non è oculata per scegliere che fare. Io se stessi a casa impazzirei e spenderei pure un casino in hobbies vari se no il tempo non mi passa più. E poi un tempo indeterminato non è solo 15000/anno ora che li riversa in campi estivi, ma pure 15mila/anno nei minimo 20 anni in cui lavorerà e i suoi figli non avranno bisogno di tate, e non credo che oggi come oggi lei da quel che ha scritto possa rinunciare a 300mila euro, anche se splamati life time... e poi diciamo le cose chiare, se fosse ricca è diverso, ma oggi se al marito succede qualcosa lei che fa?? Per me dire no a un tempo indeterminato oggi si può fare in due casi:
- fare la casalinga è il sogno della tua vita e accetti i sacrifici che ne conseguono con il sorriso sulle labbra
- sei ricca sfondata

perchè tu parti dal presupposto che:
A- il mondo lavorativo farà schifo come adesso per i prossimi 10 anni
B- ad Aleba non vada altrettanto bene fare la commessa part-time da Kiko o da Calzedonia, dove certo non avrà "importantissimi clienti" da gestire, ma avrà comunque lo stipendio e -prima o poi- il T.I.
C- come possono licenziare il marito (beh, questo lo saprà lei, non mi ricordo di aver letto info sul lavoro di lui) possono lasciare a casa lei tra 10 anni, e tutto questo casino non sarà servito a niente.
Anzi, si', a farle perdere 24.000€!!!
(i 200€ al mese che ci rimette adesso, con i quali potrebbe pagare -fonte altro thread- ben 2/4 anni alla Bocconi!!! )

[ishetta]

laura s, non è una questione di umiltà. È una questione di competenze. Se trasportando un armadio spacchi il piede a un paziente che passa di là l'assicurazione non paga.

E poi hai dato il bianco. Ok. Ma come? Cone avrei fatto io immagino, ovvero un lavoro fatto senza competenza. In altri lavori questo può comportare un danno all'azienda, metti mio fratello programmatore che decide di metter mano a una macchina xchè deve saper fare di tutto un po'.

[aleba]

aiuto quanto avete scritto!!
parlato di cacca, vero?
spero non vi siate picchiate
adesso leggo

[laura s]

Nocciolina se tu credi realmente che fra 10 anni una mamma 45enne ferma da 10 anni fuori dal mercato del lavoro troverà facilmente, perfetto! E guarda che le commesse part time le prendono solo se possono fare il contratto da apprendistato, quindi mi pare fino ai 26 anni correggetemi se sbaglio, ma dove vivi tu??

[ishetta]

aiuto quanto avete scritto!!
parlato di cacca, vero?
spero non vi siate picchiate
adesso leggo

Non l'avevamo nominata ma io ne ho appena cambiata una

[laura s]

laura s, non è una questione di umiltà. È una questione di competenze. Se trasportando un armadio spacchi il piede a un paziente che passa di là l'assicurazione non paga.

E poi hai dato il bianco. Ok. Ma come? Cone avrei fatto io immagino, ovvero un lavoro fatto senza competenza. In altri lavori questo può comportare un danno all'azienda, metti mio fratello programmatore che decide di metter mano a una macchina xchè deve saper fare di tutto un po'.

Beh Patri ovviamente erano lavori fatti come possibile, d'altra parte se non li avessimo fatti da noi semplicemente non li avrebbe fatti nessuno, e quindi il primario ci chiedeva se potevamo e noi eseguivamo.
Per il bianco è stata una cosa buffa: un paziente bipolare in fase maniacale è venuto di domenica da casa in ospedale e si è messo a dipingere il corridoio dell'area ambulatori, che la domenica era abitualmente chiusa. Quando ce ne siamo accorti era già a metà "opera" e ovviamente è stato fermato e ricoverato. A quel punto metà corridoio era bianco bianco e l'altra metà era grigia e tutta sporca: ci è venuto spontaneo finire...

[nocciolina]

Nocciolina se tu credi realmente che fra 10 anni una mamma 45enne ferma da 10 anni fuori dal mercato del lavoro troverà facilmente, perfetto! E guarda che le commesse part time le prendono solo se possono fare il contratto da apprendistato, quindi mi pare fino ai 26 anni correggetemi se sbaglio, ma dove vivi tu??

no no, io la mandavo alla Kiko adesso
o al massimo tra qualche anno, non le dico di star ferma tutto quel tempo...
mi auguro anche che entro qualche anno (non dieci!)
il mercato del lavoro sia un po' diverso da adesso.

non è vero che prendono solo sotto i 26 anni!!!
E' vero che possono farti l'apprendistato, sotto una certa età, ma se non possono fanno un tempo det. e amen.
E chi se lo merita -nelle grandi aziende in positivo, in alcune grandi aziende, scusa- viene tenuto.
Aleba mi sembra una persona seria e che lavora sodo, perchè dovrebbero lasciarla a casa?

[Zzz...]

Io non ho capito perché continuate a dire che lavorera`in perdita. Chi l'ha detto che la scuola e il campo estivo o la tata li deve pagare per forza lei? C'è anche lo stipendio del marito, queste spese potrebbe pagarle lui e lei col suo stipendio potrebbe fare la spesa, e vista così le avanzerebbero anche un sacco di soldi da mettere da parte a fine mese.
Bisogna guardare il reddito complessivo familiare, se guardiamo uno stipendio solo quanti potrebbero pagarsi un mutuo e due rette di nido, ecc?

[aleba]

Aleba due osservazioni:
1) Se proprio proprio la tata ti molla a metà anno dall'oggi al domani, sei a tempo indeterminato e ti metti un mese in facoltativa per trovarne un'altra
2) A me i bambini a scuola tutto il giorno fino a tardi fanno una gran pena e se potessi evitare eviterei, e mi sembra che tu potresti eccome (hai le stesse difficoltà che hanno tutti i genitori che lavorano, nè più nè meno), non pensi che anche per loro sia lunghissima alle elementari uscire alle 8 e rientrare dopo le 18 ogni giorno??

laura, è lunga ma è quello che fanno da quando andavano al nido, e adesso alla materna 7.30 - 18.
sto pensando alle famiglie che conosco che hanno bambini in età scolare
in alcune la mamma è a casa, in alcuni casi per scelta in altri è in cerca di un'occupazione che non trova
in altre mamma lavora part time
in altre un gentitore fa i turni e l'altro giornata
in una mamma e papà fanno entrambi i turni, alternati r gli dico sempre che sono i protagonisti di lady hawk, si vedono solo all'alba e al tramonto
in quelle dove entrambi lavorano a giornata c'è chi ha i nonni e chi in mancanza dei nonni ha trovato scuole che tengano i bambini tutto il giorno, come me.
davvero non conosco nessuno che abbia la tata.
ma sia chiaro, questa non è una crociata pro o contro tata, pro o contro scuola privata, sto solo spiegando i motivi del mio scetticismo rispetto alla prima alternativa.

[laura s]

Io ho la tata.
Dopo aver provato col nido con Annalisa, passata a 2 figli ho visto che mi costava meno e sono felicissima!

ZZZ il tuo discorso non regge perchè il concetto è che le spese dovute al fatto che lei lavora e quindi deve piazzare i figli per un lungo orario verrebbero meno se non lavorasse più, la spesa no...

[ci610]

vabbuò mò non è che uno che si laurea debba saper usare o addirittura riparare le macchine, se no che si laurea a fare

Io sono solo laureata, i miei colleghi anche dottorati, ma le macchine (una simile a quella della foto c'era nel mio precedente posto di lavoro, ora sono un po' più raffinate) le dobbiamo saper usare e anche riparare: si va dalla teoria con le equazioni alle viti da avvitare, i pezzi da pulire, il gas da riempire. Ci sono anche i tecnici per alcune cose, ma ciascuna macchina ha un primo livello di manutenzione proprio da parte di chi la usa e se ne prende cura.

Sarà a Roma che funziona diversamente...

no, sarà che un ingegnere che arriva ad un certo livello professionale poi non sta vicino ad una macchina ma gestisce quelli che ci stanno

E certo solo che se la macchina l'ha sempre vista in cartolina al massimo comanda Topolino.

non credo proprio, anzi non è che non lo credo, lo so