Ripensare al sistema sanitario

[laura s]

scusa laura io se sono un medico privato e ho uno studio mio verso il 25% al ssn?

Se tu sei un ospedaliero e finiti i turni vai nel tuo studio privato a fare visite coi tuoi pazienti privati sì.
L'intramoenia funziona così.
E una parte di quei soldi vengono ridistribuiti come decide l'amministrazione dell'ospedale dove lavori.
Che in genere si premia un pò per il buon lavoro svolto.

[laura s]

ma se prendono il 25% da chi esercita "fuori ospedale"...quanto prendono a chi usa le attrezzature ospedaliere (penso ad es ad una rnm)???

Attualmente presso l'H dove sono informata il 35% se fai visite negli studi dell'H, sulle risonanze non ho veramente idea.
Comunque se poniamo prendi 100 euro per una visita, 35 li dai all'H, e dei restanti 65 il 2% sono contributi e sul resto IRPEF, con quindi un'aliquota variabile, sul 30% circa.
Per cui su 100 euro effettivi ne incassi circa 40.

[ci610]

Che intendi per il tuo studio privato?

[laura s]

Comunque se vogliamo parlare di come riformare il sistema sanitario nazionale, il mio parere è questo:
1) chi chiede un esame deve obbligatoriamente compilare la ricetta, e si assume la responsabilità di chiederlo, clliccando anche una specifica casella in cui dichiara che l'esame stesso è utile perchè dai suoi risultati potrebbero derivare successive modifiche alle cure del paziente (per cui ad es. se uno ha 90 anni è cardiopatico e non lo opererei mai non gli faccio esami approfonditi per capire se sarebbe da operare, e se uno è spacciato con pochi gg di vita non faccio approfondimenti su quella stranissima macchia che ha su un'unghia). I ricettari regionali li hanno anche i medici privati, quindi, e sono responsabili di ciò che prescrivono.
2) le ricette per farmaci hanno una data di scadenza, che viene posta dal medico a sua assoluta discrezione (ad es. se uno deve prendere una vitamina a vita, la ricetta avrà scriitto a vita, se invece gli dò un farmaco nuovo e voglio rivedermelo fra un mese scriverò un mese, se è una terapia per la pressione e voglio che il paziente almeno una volta l'anno venga da me un anno e così via). In farmacia però con quella ricetta possono consegnare di mese in mese solo la quantità di farmaco per un mese di terapia. Il tutto possibilmente per via telematica.
3) il medico di famiglia quindi non può trascrivere esami chiesti da altri, nè ricette, e i pazienti non devono andarci ogni mese a rinnovare prescrizioni di terapie croniche, ma fa solo il suo lavoro cioè visitare chi ha cose nuove e indirizzarlo per la diagnosi, e quindi può seguire nello stesso tempo più pazienti di adesso perchè non è sommerso di burocrazia.
4) se sei esente ticket prenoti una visita, non ti presenti e non la disdici paghi comunque il ticket, e alla terza volta perdi per sempre l'esenzione ticket.
5) per abbattere le liste d'attesa, i medici ospedalieri che vogliono farlo possono fare straordinario retribuito
6) se vuoi essere seguito da uno specifico professionista nel SSN, ovviamente per prestazioni che lui eroga (non è che puoi pretendere che un pediatra segua tuo nonno) puoi farlo, ma paghi un sovrapprezzo
7) i medici assunti dal SSN non possono fare attività privata in libera professione per più di alcune ore la settimana (si mette un monte guadagno massimo annuale)

Ecco, queste sono idee che ho... che ne dite?

[laura s]

Che intendi per il tuo studio privato?

Intendo una stanza che mi affitto e che arredo con mobili miei e dove ho una mia segretaria...

[ci610]

Ma sei sicura che se sono un medico privato devo pagare il ssn?

[laura s]

Ma sei sicura che se sono un medico privato devo pagare il ssn?

Se sei un medico assunto dal SSN che fa anche la sua attività privata, sì, si chiama intramoenia, va all'ospedale di appartenenza che fissa la percentuale. Qui a Ge in due anni sono passati dal 15 al 25%, tanto per gradire.
Perchè ti sciocca???

[ci610]

Io sapevo che intramoenia è se io chiamo l'ospedale e dico che voglio una visita col dottor x non se vado a farmi visitare a casa del dottor x

[ci610]

Per abbattere le liste di attesa cominciamo a controllare che tutti i medici siano presenti negli orari in cui devono essere presenti e che non facciano passare avanti i parenti poi parleremo di straordinario

[laura s]

Guarda link

http://lecce.reteluna.it/it/visite-spec ... -AQQS.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[laura s]

Io sapevo che intramoenia è se io chiamo l'ospedale e dico che voglio una visita col dottor x non se vado a farmi visitare a casa del dottor x

Nel 90% degli ospedali non ci sono gli spazi per farla come dici tu, e quindi c'è l'autorizzazione a lavorare fuori H.
Ma la quota alla ASL la versi lo stesso, anche se vai al domicilio del paziente...

[ishetta]

Anche io pensavo che inteamoenia fosse solo in h.

[laura s]

Si chiama intramoenia allargata, è permessa solo se l'H non ti dà spazi a sufficienza, ma nella maggior parte degli H è così, magari da voi no...

[laura s]

Ecco, sono tipo 10 anni o forse di più che di 6 mesi in 6 mesi con apposito DL viene prorogata l'intramoenia allargata:
http://www.quotidianosanita.it/governo- ... o_id=10055" onclick="window.open(this.href);return false;

[Alexxandra]

Io non credo che sia così semplice.
Credo che in Italia fatta la legge vuol dire creato l'inganno.
Alla fine si troverebbero ad essere ligi i soliti onesti ma i furbi riuscirebbero a trovare il modo di fare i furbi.
Io credo che gran parte del personale ospedaliero sia demotivato e sfruttato oltre ogni limite. Poi ci sono i furbi che rubano lo stipendio, ma sono comunque una minoranza.
L'altra parte della medaglia è costituita da infermieri che si spaccano il c.. in 4 e saltano turni di riposo. Medici alla fine sottopagati (o perchè hanno contratti da schifo o perchè comunque in linea generale (se non si parla di chirughi o persone con attività inerente la sala operatoria o con indennità di rischio, cosa che alza lo stipendio ) lo stipendio di un medico che lavora su turni, per cui non esistono feste, week end e notti "sacrosante da passare in famiglia" prende uno stipendio inferiore ad un qualsiasi dirigente di altre branche che posa il sedere sulla sedia e dà ordini ai subalterni. Certo guadagna, ma a mio parere non a sufficienza per quello che gli viene richiesto (bisogna tener conto che una mensilità, se va bene! di un medico viene "devoluta" per pagare la RC professionale e la quota ENPAM).
Io credo che in primis in Italia bisogna migliorare le condizioni di lavoro e "stimolare" il personale, motivarlo e obbligarlo all'aggiornamento costante. Ma non con corsi e congressi che il medico è costretto a pagarsi... ma con corsi e congressi tenuti a cura dell'azienda, perchè è l'azienda che recupera i benefici di un personale preparato e di un ospedale che va a gonfie vele.
Invece in italia cosa fanno?
Chiudono ospedali, tagliano posti letto, come se questo facesse diminuire il numero di malati....
la medicina finora ha sì allungato la vita media delle persone, ma ha anche allungato la durata delle maattie croniche e degenerative, quindi il numero delle cure ed esami necessari e il numero di ricoveri annui per ognuna di queste persone... I pronto soccorso scoppiano... i posti letto servono eccome...
In Lombardia (e non so in quali altri regioni) hanno messo il ticket obbligatorio per tutti quei pazienti che vengono accettati come codice verde o bianco e poi non necessitano di ricovero o cure particolari che sono ben codificate.
Ma è una presa per il c....: è un ticket forfettario di 25 euro. Cioè chiunque paga quella cifra sia che faccia una marea di esami che non li faccia.
Per cui ad un cittadino normale costa comunque meno un ticket di PS per fare una TAC o una lastra del torace piuttosto che programmarla con i vari CUP e pagare il ticket previsto per ogni esame...
in più quelli sotto i 14 anni e sopra i 65 sono esenti dal ticket. e non pagano nemmeno quelli che hanno un'esenzione per un qualsiasi tipo di patologia o per reddito....
Alla fine anche qua: pagano i soliti "sfigati"....

Ma io dico: miglioriamo quello che c'è già. Il ticket aumentiamolo a 80-100 euro.. in modo che uno ci pensi bene prima di andare in PS... o lo faccia quando è alle strette come quando si decide di andare privatamente piuttuosto che con la ASL... E tutti devono pagarlo, altrimenti chi sa di essere esente continua ad approfittarne.. Non lo pagherà alla fine solo chi ha davvero una patologia da PS che conduca o no al ricovero. (cioè uno può anche avere una polmonite, ma con la polmonite puoi curarti a casa... ecco secondo la legge attuale chi ha la polmonite e viene dimesso paga i 25 euro di ticket cosa che io trovo assurda.. mentre secondo me NON lo deve pagare, ma deve pagare 100 euro chi va in PS perchè ha il mal di gola o il raffreddore....).
rendiamo obbligatorio che, a meno di reali urgenze, chiunque si presenta in PS deve avere uno scritto del medico curante che dimostri che è stato già valutato e ritenuto da un medico da PS.
Che assumano più persone solo per gestire gli ambulatori quanti medici ci sono che lavorebbero solo part time? ecco sarebbero perfetti per aumentare le attività ambulatoriali.. più prestazioni fa un ospedale più guadagna... e pagherebbe uno stipendio da part-time..
L'intramoenia serve anche agli ospedali: guadagnano parecchio anche loro da questa attività. certo va controllata bene. E un medico che fa intramoenia deve stimbrarsi e lavorare al di fuori delle 38 ore settimanali previste dal contratto ospedaliero.
Poi davvero in alcuni ospedali sembra di essere nel terzo mondo... mancano anche le cose più essenziali, dalle coperte alla tachipirina. ma non ci si vergogna di questo???
Bah...
Comunque è già obbligatorio per lo specialista ospedaliero prescrivere gli esami richiesti mentre il medico di base può anzi è tenuto da parte della ASL a non prescrivere esami prescritti da specialisti a cui magari pesa solo il dover compliare una ricetta....
Lo speciaista privato non può prescrivere sul ricettario regionale e quindi qua il medico di base è tenuto a fare la prescrizione solo se è d'accordo.
Poi bisogna prescrivere meno medicine inutili.
meno esami inutili.
Le aziende devono stilare dei protocolli e delle linee guida alle quali il medico deve attenersi e se si attiene a quelle e non fa eseguire esami oltre a quelli previsti dalle linee guida per quella determinata patologia non è perseguibile se poi qualcosa va storto.
Il medico deve aver paura di essere denunciato solo se viene dimostrata NEGLIGENZA IMPRUDENZA e IMPERIZIA.
Ma se si attiene alle linee guida dell'ospedale (che devono essere codificate e uguali in qualsiasi ospedale di'ITALIA, perchè non è giusto che se io vengo chiamata dal dott C vengo curata in un modo e dal dott A in un altro..) non è passibile di denuncia.
Così si ridurrebbe drasticamente il numero di esami rischiesti e farmaci prescritti.

e poi avrei da scrivere altre miliardi di cose ma Samuele sta andando a nanna e così vi saluto.
Ho scritto molto incasinato per mancanza di tempo... mi spiace.. spero si capisca...

[laura s]

Alexx concordo con molte, moltissime delle cose che hai scritto. Ad es. bella l'idea dei medici ambulatoriali part-time, e anche di inasprire il ticket a chi intasa i PS per motivi assurdi.
Sulle linee guida sono d'accordo in linea teorica, ma è molto molto difficile nella pratica, perchè PER FORTUNA la medicina è difficile, e il famoso intuito/senso clinico è una guida più preziosa di millemila linee guida (gli esami che ho prescritto "a naso" e seguendo l'istinto sono quelli che più mi hanno permesso di salvare delle vite, imbrigliando troppo con le linee guida si fa un danno alla sanità ancora più grave di quello generato dall'anarchia).
Hai molta ragione anche sulla questione della gestione del fine vita: malati cronici, spesso anzianissimi, non autosufficienti, che attualmente hanno diritto a fare 10 risonanze magnetiche e farmaci costosissimi quanto in realtà poco utili, se non a prolungare una vita che non è più vita, ma non a qualcuno che li tenga puliti e li accompagni a finire la loro vita con dignità. E' una questione molto spinosa ma va affrontata.
Perchè obiettivamente se sei pieno di metastasi è meglio fare una cura che ti fa vivere 2 settimane (di m...) in più e essere abbandonato a te stesso, o spendere gli stessi soldi per essere accudito e accompagnato nel tuo percorso senza accanimenti inutili??
Discorsi difficilissimi...

[Sylvya]

Non ho letto tutto....
Per la mia esperienza, nella mia città (regione?) il servizio sanitario funzionerebbe bene se non fosse per...le attese!!!

Abbiamo ottime strutture, ma ...due esempi:

- Ad ottobre 2012 (bisogna specificare gli anni ) prenoto una visita oculistica per i miei figli, reparto ed ospedale migliore a Bo per i bambini. Francesco a settembre 2013 andrà in prima, vorrei fargliela in quel contesto o poco prima... Visita prenotata per giugno 2014(!), visto che in quei giorni di ottobre aveva una congiuntivite che non passava chiedo anche quanto ci voleva per farlo vedere dalla stessa dottoressa in intramoenia: IL GIORNO DOPO.

A settembre 2011 prenoto una visita particolare per me, sostanzialmente la visita propedeutica ad un eventuale intervento per la miopia, non ho fretta perchè non so nemmeno se lo farò poi sto intervento... Ebbene, ad oggi, dicembre 2012 sono ancora in LISTA DI ATTESA...

Ecco mi sembra scandaloso che dottori abbiano ore vuote previste per l'intramoenia e non possano mandare avanti le liste pubbliche.E so da medici che se provano a ribellarsi al sistema (ergo infilare pazienti in più) vengono richiamati.

La mia ecografista di fiducia per le gravidanze da cui andavo privatamente, lavorava anche nel pubblico. Lei ci ha raccontato che ha fatto nmila esposti perchè avevano decine di ecografie da fare in tempi ridicoli, con magari gli stessi minuti da dedicare (teoricamente) ad ecografie a feto singolo o con i gemelli...

Ci sarebbe da lavorare in questo senso...ma tanto!

Esatto!! E' qui che bisognerebbe intervenire ....

Molto molto molto complicato.
Attualmente in Italia ci sono fior di professionisti strarinomati che lavorano nel pubblico e poi arrotondano (tantissimo) lo stipendio intramoenia. Cosa che a me non piace. Ma è altrettanto vero che se imponi la scelta pubblico o privato, ottieni solo di creare un divario mostruoso fra privato (coi professionisti migliori) e pubblico (con quelli che non essendo bravi non racimolerebbero abbastanza nel privato), perchè un professionista strarinomato col cavolo che se ne sta nel pubblico a stipendio base.Per me la soluzione sarebbe far abbattere le lista d'attesa ai medici che vogliono fare intramoenia, facendolo fare come straordinario ben retribuito, con ovviamente un tetto ore massimo per evitare che vengano a lavorare fusi, ma permettendo di fatto di guadagnare di più a chi lo desidera, e aumentare il salario base nel pubblico, che attualmente è basso per il carico di lavoro e di responsabilità che il lavoro comporta.
Inoltre dovrebbe essere possibile al paziente che desidera essere seguito da uno specifico professionista poter avere questo servizio nel pubblico, pagando un extra.
In questo modo, senza liste di attesa interminabili e con la possibilità di seguire pazienti personalmente se lo richiedono, e con un premio monetario per chi fa straordinari, allora si potrebbe vietare l'attività libero professionale nel pubblico senza causare un'emorragia grave di professionisti...

In effetti non ci avevo pensato ..... ed anche la soluzione dei essere seguiti sempre dallo stesso pagado un extra non è male .....