La disgustosa Littizzetto

[hamilton]

non mi avete risposto però.
Quando si è vecchie?
Perchè per quanto mi riguarda direi che dai 60 in su per la donna sono un bel giro di boa.

Gravidamente parlando secondo me la soglia sono i 50, per una donna.
Al maschio concedo una decina d'anni di piu', soprattutto se accompagnato da piu' giovin donzella.

[laura s]

infatti floddi!
non lo posso sapere nemmeno io!
ma proprio perché non lo posso sapere non mi sento di impedire a nessuno di avere la possibilità di nascere.

Ari scusami allora in questo caso però ti devi schierare anche contro l'aborto non credi???

Scusa Laura, ma come provocazione ti chiedo (vista la similitudine che hai riportato)....se qualcuno fosse andato in televisione IRONIZZANDO PESANTEMENTE su un'altra donna che avesse deciso di ricorrere ad un'IVG cosa ne avresti pensato?

Guarda Lupi che ho scritto a pag.1 che la Litti non i è piaciuta per un chezz...

[fulminata76]

non mi avete risposto però.
Quando si è vecchie?
Perchè per quanto mi riguarda direi che dai 60 in su per la donna sono un bel giro di boa.

Gravidamente parlando secondo me la soglia sono i 50, per una donna.
Al maschio concedo una decina d'anni di piu', soprattutto se accompagnato da piu' giovin donzella.

Ma da 50 a 53 che cosa cambia?

[laura s]

..vedo che dopo giorni e giorni, pagine e pagine siamo ancora qui...

io continuo a quotare e a condividere appieno il ragionamento di ZZZ, ma credo anche, come diceva Floddi, che non se ne esca.
SOno discorsi che toccano corde troppo profonde in ognuno di noi, a seconda di quello che ciscuno ha vissuto..

A chi però vorrebbe vietare la pma in caso di menopausa fisiologica vorrei far notare solo una cosa che avevo già scritto indietro: chi arriva ad avere un figlio in menopausa fisiologica con pma è una persona cui è sopraggiunta PURE la menopausa, ma che nella strgrande maggioranza dei casi (anzi in tutti quelli che conosco io) era già infertile PRIMA della menopausa.
Sono persone che a 35 anni hanno deciso di volere un figlio, ci hanno provato 3-4-5 anni poi sono ricorse alle maniere forti...1-2-3- tentativi di pma...quanto ci vuole ad arrivare a 47-50 anni cosi????
Quante donne fertili conoscete che non hanno avuto figli fino alla menopausa fisiologica e solo allora si sono decise a ricorrere alla pma per averne??????
io nessuna.

Allora potremmo continuare anche dopo la morte. Metti che dopo 15 anni di tentativi in premenopausa e 10 in menopausa sopraggiunga la morte di lui: era un loro desiderio così ardente, perchè la povera signora (pure vedova da poco accidenti ce l'hai proprio con lei!) dovrebbe arrendersi??

[laura s]

non mi avete risposto però.
Quando si è vecchie?
Perchè per quanto mi riguarda direi che dai 60 in su per la donna sono un bel giro di boa.

Giuà detto. 55 anni per lei ma non più di 110 in due, per me.

[hamilton]

non mi avete risposto però.
Quando si è vecchie?
Perchè per quanto mi riguarda direi che dai 60 in su per la donna sono un bel giro di boa.

Gravidamente parlando secondo me la soglia sono i 50, per una donna.
Al maschio concedo una decina d'anni di piu', soprattutto se accompagnato da piu' giovin donzella.

Ma da 50 a 53 che cosa cambia?

E va bhe'.
E allora che cambia da 53 a 56.

[hamilton]

non mi avete risposto però.
Quando si è vecchie?
Perchè per quanto mi riguarda direi che dai 60 in su per la donna sono un bel giro di boa.

Gravidamente parlando secondo me la soglia sono i 50, per una donna.
Al maschio concedo una decina d'anni di piu', soprattutto se accompagnato da piu' giovin donzella.

Ma da 50 a 53 che cosa cambia?

E va bhe'.
E allora che cambia da 53 a 56.

[fulminata76]

hamilton, guarda che non voleva essere polemica. Cioè perchè non 55 o 60 ?

[STEFI@VALERIO]

Ce li giochiamo al lotto?

[laura s]

Fulminata credo che il limite debba essere arbitrario.
Perchè al patente a 18 anni?? sicuramente nel mucchio c'è chi guiderebbe prudentemente a 16 e chi si schianterà a 23 il sabato sera...
Io dico 55 perchè se 20 persone su 100 a 80 anni sono dementi, e 3 su 100 lo sono a 70, allora mi sembra che mettendo come età massima i 55 anni il figlio abbia discrete possibilità che almeno uno dei genitori arrivi ai suoi 18 anni vivo e non demente...

Fonti:

http://www.medicina.unifg.it/CAPURSO/LO ... enze01.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[blunotte9]

..vedo che dopo giorni e giorni, pagine e pagine siamo ancora qui...

io continuo a quotare e a condividere appieno il ragionamento di ZZZ, ma credo anche, come diceva Floddi, che non se ne esca.
SOno discorsi che toccano corde troppo profonde in ognuno di noi, a seconda di quello che ciscuno ha vissuto..

A chi però vorrebbe vietare la pma in caso di menopausa fisiologica vorrei far notare solo una cosa che avevo già scritto indietro: chi arriva ad avere un figlio in menopausa fisiologica con pma è una persona cui è sopraggiunta PURE la menopausa, ma che nella strgrande maggioranza dei casi (anzi in tutti quelli che conosco io) era già infertile PRIMA della menopausa.
Sono persone che a 35 anni hanno deciso di volere un figlio, ci hanno provato 3-4-5 anni poi sono ricorse alle maniere forti...1-2-3- tentativi di pma...quanto ci vuole ad arrivare a 47-50 anni cosi????
Quante donne fertili conoscete che non hanno avuto figli fino alla menopausa fisiologica e solo allora si sono decise a ricorrere alla pma per averne??????
io nessuna.

Allora potremmo continuare anche dopo la morte. Metti che dopo 15 anni di tentativi in premenopausa e 10 in menopausa sopraggiunga la morte di lui: era un loro desiderio così ardente, perchè la povera signora (pure vedova da poco accidenti ce l'hai proprio con lei!) dovrebbe arrendersi??

ma davvero, davvero voi vi ritenete cosi certe di quello di cui siete certe da pensare di potervi mettere in cattedra e sindacare su quando/come/perchè una donna o una coppia debbano smettere di desiderare e cercare un figlio????
io davvero sono basita.
Ripeto io sono una abbastanza "radicata" nella vita in generale...però per dire non so bene nemmeno cosa penso dei genitori gay che fanno pma o delle single che cercano un figlio...
ho letto una frase molto bella relativa alle famiglie arcobaleno: "è l'amore che crea una famiglia"...io non so...
ma se siete cosi certe di chi ha o non ha diritto ad avere e crescere un figlio andate a cercare (e ritorno lì) tutte quelle famiglie disaddatate che già ci sono e che stanno crescendo dei figli in maniera scellerata!!
perchè prendersela con una coppia che forse sì, ma forse no, riuscirà ad avere un figlio e forse sì, ma forse no darà a questo figlio dei problemi (in caso morissero prematuramente) e non con quelle coppie che già adesso fanno danni???

e poi...ma davvero credete che la gente abbia una morale cosi bassa?????

[hamilton]

hamilton, guarda che non voleva essere polemica. Cioè perchè non 55 o 60 ?

Neanche io volevo esserlo fulmi.
E credo che Laura s ti abbia rispondo molto meglio di quanto non sarei in grado di fare io!

[Ecca79]

Comunque (e penso sarà l'ultima volta che interverrò qui perché ho scritto già troppo), anch'io posso annoverare la sorella di mia nonna, mamma per l'ultima volta a 50 e forse oltre, "suppongo" senza l'aiuto della tecnica . Così come ricordo i racconti di mia mamma, che a 19 anni ha vissuto in Sicilia un anno per motivi di lavoro del padre, e mi raccontava di essere divenuta improvvisamente "vecchia" agli occhi dei terzi perché non sposata né madre, quando lì non era inusuale vedere bambine con il pancione a 10 anni.

Vedete, quando invochiamo il ritorno al "naturale", anche di questo dovremmo ricordarci. E' "naturale" ciò che è consueto oggi, o ciò che lo era 50 anni fa?

E' ancora a chi dice che per un 70enne è giusto figliare perché la "natura" glielo consente, vorrei osservare che questa Natura che si diverte a fare brutti scherzi è proprio stro..za o c'è comunque una chiara contraddizione con l'ulteriore argomento contemporaneamente utilizzato a favore delle gravidanze tardive, cioè la possibilità di rimanere presto orfani. Infatti è notorio che l'aspettativa di vita di una donna è molto più elevata di quella di un uomo quindi, quindi se tutto ciò che la natura dispone è così perfetto è immutabile questa volta doveva essere un pò distratta, perché c'è qualcosa che non torna.

Infine messaggio a coloro (vedasi post appena sopra o sotto) che qui inneggiano alla natura e là si dichiarano ragazze a trent'anni. Ricordatavi che non cent'anni fa a 30 anni eri una VECCHIA, altro che una donna. E questo non perché le trentenni di allora fossero peggio, ma perché per natura se i denti ti cadono rimani sdentata, non ti ricrescono come quelli degli squali, se ti si imbiancano i capelli non c'è la tinta, se non hai la pillola fai un milione di gravidanze (magari l'ultima a 50 anni) che fisicamente ti abbattono. Merito dei progressi dell'uomo se ora ci si sente ragazzine, mica della natura. O pensiamo di essere "meglio" per un qualche miracolo naturale?

Quindi, lasciam perdere questa storia della natura e di come ci ha fatto perché mi sembra che la si tiri in continuazione per la giacchetta, adattandola a seconda delle circostanze. In funzione della natura, poi si sono compiuti e giustificati i peggiori misfatti (vedasi le leggi sulla selezione naturale, l'abominevole legge sulla sterilizzazione etc..).

E' appunto solo una questione di etica, scelta e valutazioni personali, nonché di situazione soggettiva che possono non essere condivise, ma non dovrebbero essere tradotte in legge. Io a 50 anni un figlio personalmente non lo vorrei, come personalmente potrei ritenerla una scelta azzardata, ma ritengo pericoloso pensare di imporre agli altri la mia etica.

Ishetta attenta perché se io, intollerante come sono, divento ministro della salute, con la mia etica vieto il Mac Donald alle gravide, anzi a tutti in assoluto (tanto a me non piace ), a confronto a me la Letizzetto é niente !

A prescindere dalla mia opinione, trovo che questo sia un bellissimo intervento.

[laura s]

Blunotte: ci sono già state numerose richieste di usare il seme di defunti, aggiornati!

[fulminata76]

laura s, si ma è sempre il solito discorso: chi deve decidere il limite? Quello che è giusto per me non è giusto per te e viceversa.... A prescindere dal fatto che io non farei un figlio a 50 anni, ma no so neanche le condizioni per cui a uno a 50 fa un figlio.... infertilità? non voglia prima? non ha trovato l'uomo giusto? Io questi problemi non li ho avuti e ti posso parlare per me ma della vita del mio vicino io cosa posso sapere? Solo quello che mi racconta perchè quello è limite che lui vuole io sappia. E così credo che sia stato anche per Carmen Russo. Ha raccontato al mondo quello che voleva che sapessimo. Cero non è venuta a raccontarci se si svegliava la notte piangendo per l'"ossessione" di un figlio, se davanti ad un test negativo sbatteva la testa sui muri o se reagiva in qualche modo. Quando a me i primi anni di matrimonio chiedevano il perchè non facevo figli era più comodo dire che volevo godermi ancora qualche anno il matrimonio invece che dirgli che mio marito al momento non ne volevo. Lei ha raccontato che prima ha pensato alla carriera; non pensi che sia meno doloroso (per lei) raccontare cio invece che dire ci abbiamo provato per 10 anni in tutti i modi e non sono arrivati?

[blunotte9]

Blunotte: ci sono già state numerose richieste di usare il seme di defunti, aggiornati!

e allora? qual è il punto?
mi stai chiedendo se sono d'accordo?
se io lo farei?
o se io lo vieterei?
perchè sono 3 domande ben diverse tra loro.

[laura s]

Blunotte: ci sono già state numerose richieste di usare il seme di defunti, aggiornati!

e allora? qual è il punto?
mi stai chiedendo se sono d'accordo?
se io lo farei?
o se io lo vieterei?
perchè sono 3 domande ben diverse tra loro.

Ti chiedo se ritieni che l'uomo sia in grado di darsi da solo dei limiti, e che la legge non debba esistere in quanto inutile.

[blunotte9]

...io comunque, non vorrei diventare retorica, ma davvero non mi capacito che in forum di MAMME, di donne che in diversa maniera e a diverso titolo abbiamo sperimentato tutte cosa significa desiderare un figlio ci sia qualcuna che si arroga il diritto di negare tale desiderio e tale speranza a un'altra donna.
davvero non riesco a concepirlo.

io sono stata fortunatissima, ho avuto 3 splendidi figli sani concepiti senza nessuna fatica e senza nessun intoppo...eppure lo struggimento del "e se non potessi avere mai un figlio?" l'ho sentito cosi forte che credo che se per me fosse diventato realtà mi sarei strappata le budella.
VOi non vi siete mai chieste "e se io non potessi avere figli?"....se ci foste voi lì davvero accettereste che una legge x stabilisse che per voi è ora di basta??????

[fulminata76]

laura s, ma la legge è la sacrosanta verità?

[laura s]

laura s, si ma è sempre il solito discorso: chi deve decidere il limite? Quello che è giusto per me non è giusto per te e viceversa.... A prescindere dal fatto che io non farei un figlio a 50 anni, ma no so neanche le condizioni per cui a uno a 50 fa un figlio.... infertilità? non voglia prima? non ha trovato l'uomo giusto? Io questi problemi non li ho avuti e ti posso parlare per me ma della vita del mio vicino io cosa posso sapere? Solo quello che mi racconta perchè quello è limite che lui vuole io sappia. E così credo che sia stato anche per Carmen Russo. Ha raccontato al mondo quello che voleva che sapessimo. Cero non è venuta a raccontarci se si svegliava la notte piangendo per l'"ossessione" di un figlio, se davanti ad un test negativo sbatteva la testa sui muri o se reagiva in qualche modo. Quando a me i primi anni di matrimonio chiedevano il perchè non facevo figli era più comodo dire che volevo godermi ancora qualche anno il matrimonio invece che dirgli che mio marito al momento non ne volevo. Lei ha raccontato che prima ha pensato alla carriera; non pensi che sia meno doloroso (per lei) raccontare cio invece che dire ci abbiamo provato per 10 anni in tutti i modi e non sono arrivati?

Per me nella società democratica il limite viene stabilito dai legislatori in parlamento, che in una questione del genere si baseranno sui pareri dei comitati etici di scienziati, e si basa ovviamente sul sentire comune e sugli avanzamenti scientifici e sociali di quell'epoca. E' chiaro che se oggi venisse stabilita poniamo l'età di 55 anni, magari fra 30 anni potrebbe essere innalzata per l'innalzarsi della vita media di quella popolazione...
Chiaramente la legge in questione non baderebbe ai patemi morali anche importanti del singolo.
Un pò come la legge che impone un'età massima e minima di differenza fra adottandi e adottati.