La disgustosa Littizzetto

[Ari]

quello che intendo dire io è: chi può stabilire se una vita è degna di essere vissuta?
si può avere un'infanzia terribile e diventare degli adulti felici, sereni e appagati, riscattando un inizio di vita infame, così come una vita che inizia sotto i migliori auspici può dare origine ad un adulto frustrato, infelice, disperato.

ma quante persone maledicono il giorno in cui sono nate?

io credo che siano veramente poche!
alla fine, tranne rari casi, tutti sono felici di essere stati messi al mondo e di aver avuto l'opportunità di misurarsi con la vita.

quindi, anche volendosi immedesimare nel bambino, credete davvero che ci sia qualcuno che alla domanda "preferiresti non essere nato?" risponderebbe "sì!"?

Parli in generale? Mai sentito parlare di suicidio? Secondo te cosa risponderebbero se potessero?

sì, parlo in generale.
visto che più volte si è parlato di statistiche in questo topic, allora mi piacerebbe tanto fare prima una statistica sulla percentuale di suicidi rispetto alla popolazione mondiale e poi una statistica sull'età media dei genitori dei suicidi, così giusto per capire se quelli infelici sono statisticamente le persone con genitori attempati.

[floddi]

io ribadisco che stiamo parlando di etica pura.
anche quello scritto da te, Ari, è totalmente soggettivo.

Certo che è soggettivo, perché la vita stessa è soggettiva!

e quindi venite dalla mia?
e cioè che non se ne esce?
che ci vuole un comitato etico e che questo comitato prenderà decisioni che saranno senz'latro scomode?

[hamilton]

così giusto per capire se quelli infelici sono statisticamente le persone con genitori attempati.

Speriamo di no!

[Ari]

così giusto per capire se quelli infelici sono statisticamente le persone con genitori attempati.

Speriamo di no!

infatti mi vien da ridere a pensare che già solo qui su GOL ci sono il tuo giorgio e la figlia di curiosa che hanno il papà over 50!

[Zzz...]

quello che intendo dire io è: chi può stabilire se una vita è degna di essere vissuta?
si può avere un'infanzia terribile e diventare degli adulti felici, sereni e appagati, riscattando un inizio di vita infame, così come una vita che inizia sotto i migliori auspici può dare origine ad un adulto frustrato, infelice, disperato.

ma quante persone maledicono il giorno in cui sono nate?

io credo che siano veramente poche!
alla fine, tranne rari casi, tutti sono felici di essere stati messi al mondo e di aver avuto l'opportunità di misurarsi con la vita.

quindi, anche volendosi immedesimare nel bambino, credete davvero che ci sia qualcuno che alla domanda "preferiresti non essere nato?" risponderebbe "sì!"?

Parli in generale? Mai sentito parlare di suicidio? Secondo te cosa risponderebbero se potessero?

Certo che esistono i suicidi, esistono le depressioni e le malattie mentali, ed esistono le persone particolarmente fragili, tutte categorie potenzialmente suicide. E allora? Incrociamo i dati dei suicidi con quelli dell'età materna e vediamo se si suicidano di più i figli delle vecchie?
O diffondiamo piuttosto una maggiore cultura dell'igiene mentale così da poter proporre e offrire supporto psicologico a chi fa fatica a vivere?

[Ari]

infatti floddi!
non lo posso sapere nemmeno io!
ma proprio perché non lo posso sapere non mi sento di impedire a nessuno di avere la possibilità di nascere.

e io affermo il contrario, siccome non lo posso sapere non me la sento di far fare a chiunque quello che vuole.

quindi per te beethoven non sarebbe nato.

[Zzz...]

io ribadisco che stiamo parlando di etica pura.
anche quello scritto da te, Ari, è totalmente soggettivo.

Certo che è soggettivo, perché la vita stessa è soggettiva!

e quindi venite dalla mia?
e cioè che non se ne esce?
che ci vuole un comitato etico e che questo comitato prenderà decisioni che saranno senz'latro scomode?

Vengo dalla tua perché se non se ne esce di sicuro, ma io il comitato etico non lo voglio, della mia vita voglio decidere io.

[floddi]

infatti floddi!
non lo posso sapere nemmeno io!
ma proprio perché non lo posso sapere non mi sento di impedire a nessuno di avere la possibilità di nascere.

e io affermo il contrario, siccome non lo posso sapere non me la sento di far fare a chiunque quello che vuole.

quindi per te beethoven non sarebbe nato.

no, io parlo solo d'età in questo contesto.

[hamilton]

così giusto per capire se quelli infelici sono statisticamente le persone con genitori attempati.

Speriamo di no!

infatti mi vien da ridere a pensare che già solo qui su GOL ci sono il tuo giorgio e la figlia di curiosa che hanno il papà over 50!

Certo, ma non credere che man mano che passa il tempo mio marito certe domande non se le ponga (qualsiasi persona con un po' di sale in zucca lo farebbe), e ti assicuro che la serenita' di invecchiare con un bimbo piccolo in casa non e' il massimo della belta'.
Tanto che uno dei motivi principali per cui mio marito ha posto il veto sulla nascita di un secondo figlio, e' proprio l'eta'.

[R2D2]

quello che intendo dire io è: chi può stabilire se una vita è degna di essere vissuta?
si può avere un'infanzia terribile e diventare degli adulti felici, sereni e appagati, riscattando un inizio di vita infame, così come una vita che inizia sotto i migliori auspici può dare origine ad un adulto frustrato, infelice, disperato.

ma quante persone maledicono il giorno in cui sono nate?

io credo che siano veramente poche!
alla fine, tranne rari casi, tutti sono felici di essere stati messi al mondo e di aver avuto l'opportunità di misurarsi con la vita.

quindi, anche volendosi immedesimare nel bambino, credete davvero che ci sia qualcuno che alla domanda "preferiresti non essere nato?" risponderebbe "sì!"?

Parli in generale? Mai sentito parlare di suicidio? Secondo te cosa risponderebbero se potessero?

sì, parlo in generale.
visto che più volte si è parlato di statistiche in questo topic, allora mi piacerebbe tanto fare prima una statistica sulla percentuale di suicidi rispetto alla popolazione mondiale e poi una statistica sull'età media dei genitori dei suicidi, così giusto per capire se quelli infelici sono statisticamente le persone con genitori attempati.

ma il fatto che molti avrebbero risposto di si alla tua domanda, che avrebbero maledetto la loro nascita, che c'entra con l'età dei genitori? Questa non è una conferma della tua tesi: è un volo pindarico!

[lemming]

io ribadisco che stiamo parlando di etica pura.
anche quello scritto da te, Ari, è totalmente soggettivo.

Certo che è soggettivo, perché la vita stessa è soggettiva!

e quindi venite dalla mia?
e cioè che non se ne esce?
che ci vuole un comitato etico e che questo comitato prenderà decisioni che saranno senz'latro scomode?

Vengo dalla tua perché se non se ne esce di sicuro, ma io il comitato etico non lo voglio, della mia vita voglio decidere io.

Straquoto.
Comitato etico è un modo gentile per dire "decido io per te in base a cosa sembra giusto a me, e se non ti sta bene t'attacchi".
No grazie, la tua etica si ferma dove comincia la mia.

[Ari]

quanti "molti"?
quante persone ci sono infelici di essere nate?

[Zzz...]

così giusto per capire se quelli infelici sono statisticamente le persone con genitori attempati.

Speriamo di no!

infatti mi vien da ridere a pensare che già solo qui su GOL ci sono il tuo giorgio e la figlia di curiosa che hanno il papà over 50!

Certo, ma non credere che man mano che passa il tempo mio marito certe domande non se le ponga (qualsiasi persona con un po' di sale in zucca lo farebbe), e ti assicuro che la serenita' di invecchiare con un bimbo piccolo in casa non e' il massimo della belta'.
Tanto che uno dei motivi principali per cui mio marito ha posto il veto sulla nascita di un secondo figlio, e' proprio l'eta'.

Ma a me pare sacrosanto che uno la domanda se la ponga e si risponda. Mi pare orribile che siano altri a decidere per te!

[hamilton]

Comitato etico è un modo gentile per dire "decido io per te in base a cosa sembra giusto a me, e se non ti sta bene t'attacchi".
No grazie, la tua etica si ferma dove comincia la mia.

Ma infatti basterebbe un minimo di coscienza.

[R2D2]

quanti "molti"?
quante persone ci sono infelici di essere nate?

ma che ne so. Molti nel mondo, alcuni in Italia, certuni in Lombardia. Boh.
ma continuo a non vedere il nesso.

[floddi]

io ribadisco che stiamo parlando di etica pura.
anche quello scritto da te, Ari, è totalmente soggettivo.

Certo che è soggettivo, perché la vita stessa è soggettiva!

e quindi venite dalla mia?
e cioè che non se ne esce?
che ci vuole un comitato etico e che questo comitato prenderà decisioni che saranno senz'latro scomode?

Vengo dalla tua perché se non se ne esce di sicuro, ma io il comitato etico non lo voglio, della mia vita voglio decidere io.

Straquoto.
Comitato etico è un modo gentile per dire "decido io per te in base a cosa sembra giusto a me, e se non ti sta bene t'attacchi".
No grazie, la tua etica si ferma dove comincia la mia.

voi dimenticate che quando si parla di figli non si decide più solo della propria vita ma sempre di quella di qualcun'altro.

[Ari]

così giusto per capire se quelli infelici sono statisticamente le persone con genitori attempati.

Speriamo di no!

infatti mi vien da ridere a pensare che già solo qui su GOL ci sono il tuo giorgio e la figlia di curiosa che hanno il papà over 50!

Certo, ma non credere che man mano che passa il tempo mio marito certe domande non se le ponga (qualsiasi persona con un po' di sale in zucca lo farebbe), e ti assicuro che la serenita' di invecchiare con un bimbo piccolo in casa non e' il massimo della belta'.
Tanto che uno dei motivi principali per cui mio marito ha posto il veto sulla nascita di un secondo figlio, e' proprio l'eta'.

lo so.
ma ti sembra che questo influisca sulla serenità di giorgino?
perché adesso stiamo analizzando la questione dal punto di vista del figlio, visto che chi si è schierato dalla parte del "non limitè d'età alla PMA" è stato accusato di non pensare al bene del bambino.

[floddi]

quanti "molti"?
quante persone ci sono infelici di essere nate?

io ti invito ufficialmente a fare un salto a vedere i miei ragazzi che frequentano un corso per 16enni.

[floddi]

così giusto per capire se quelli infelici sono statisticamente le persone con genitori attempati.

Speriamo di no!

infatti mi vien da ridere a pensare che già solo qui su GOL ci sono il tuo giorgio e la figlia di curiosa che hanno il papà over 50!

Certo, ma non credere che man mano che passa il tempo mio marito certe domande non se le ponga (qualsiasi persona con un po' di sale in zucca lo farebbe), e ti assicuro che la serenita' di invecchiare con un bimbo piccolo in casa non e' il massimo della belta'.
Tanto che uno dei motivi principali per cui mio marito ha posto il veto sulla nascita di un secondo figlio, e' proprio l'eta'.

lo so.
ma ti sembra che questo influisca sulla serenità di giorgino?
perché adesso stiamo analizzando la questione dal punto di vista del figlio, visto che chi si è schierato dalla parte del "non limitè d'età alla PMA" è stato accusato di non pensare al bene del bambino.

vabbè ma hamilton quanti anni ha?
scusate ma qui stiamo proprio divagando eh?
si sta parlando di 70enni che potrebbero avere filgi e voi mi portate ad esmpio 47enni ed addirittura 34enni!

[laura s]

a me quello che DISGUSTA di più, per usare un termine appropriato, è che nessuno, nessuno qui dentro ha pensato ai bambini, ai nascitura.
Si disquisisce bellamente sul fatto che ogni donna, in quanto tale, ha il diritto di fare quello che vuole, quando vuole e senzxa dare o porsi tanti perchè.
E guai se qualcuno si azzarda a dire un ma.....subito giù a randellate.
poi che fine facca sto bambino non ha importanza, l'importante è che sia al mondo.
bah......mahh.......

Guarda, io non sono madre teresa di calcutta, non penso bene di tutti, anzi :ahah
Io vedo un sacco di gente che secondo me era meglio se non facevano figli, anche in questo forum ci sono persone di cui penso "poveri bambini". Ma io non sono il padreterno, quindi non sono io che decido chi deve fare figli e chi no. E penso anche che ogni persona ha il diritto di realizzarsi, e questo spesso passa attraverso l'avere figli. Poi questi figli, a loro volta, avranno la loro occasione di farsi la loro vita e di cercare la loro felicità. Quello che non mi sta bene è che tutti possano fare quel che gli pare e poi si alzi il dito contro una Carmen Russo solo perché lei, per avere il figlio, é passata da Barcellona ed ha 53 anni, e che allora a lei si debba dire "tu no", senza considerare che di contro ha senz'altro mille altre buone premesse da offrire a suo figlio.

potrà sembrare un discorso religioso, ma non lo è affatto. Noi non siamo Dio è vero, ma siamo riusciti a realizzare grazie alla scienza un modo per sostituirci a lui o alla natura se ti garba di più. La pma è una nostra invenzione, grazie alla quale sopperiamo ad "errori" della natura. Ben venga che esista, ma va regolata.

Che la regoli il paziente con il suo medico, valutando caso per caso l'opportunità di tentare certe terapie piuttosto che altre o nessuna.

Discorso che condividerei, se non fosse che la PMA per il medico è anche un enorme business...