La disgustosa Littizzetto

[Ari]

e a proposito... sdrammatizziamo un po'


Decidi il destino del mondo




2 SEMPLICI DOMANDE

Domanda 1: Se conoscessi una donna incinta che avesse già 8 figli, di cui tre sordi, due ciechi, uno ritardato mentale, e lei avesse la sifilide... le consiglieresti di abortire?

Leggi la prossima domanda prima di andare a vedere la risposta

Domanda 2: E' il momento di eleggere il Nuovo Leader del Mondo e il tuo voto conta molto. Quale candidato scegli?

Candidato A. è in combutta con politici corrotti, consulta gli astrologi. Ha due amanti. Fuma come un turco e si beve dagli 8 ai 10 martini al giorno.

Candidato B. è stato rimosso dal suo incarico due volte, dorme fino a mezzogiorno, all'università si faceva di oppio e ogni sera beve un litro di whisky.

Candidato C. è un eroe di guerra decorato. E' vegetariano, non fuma, beve una birra una volta ogni tanto e non ha relazioni extraconiugali (non tradisce). Quale di questi tre candidati sceglieresti?



















Risposte alla Domanda 2

il candidato A è Franklin Roosevelt;

il candidato B è Winston Churchill;

il candidato C è Adolf Hitler



E a proposito... risposta alla domanda sull'aborto... Se hai risposto "si", hai appena ucciso Ludwig van Beethoven.

[floddi]

Il caso della Russo è chiaro: sto bambino starà benissimo.
ma non tutte sono carmen Russo.
Non tutte hanno la rete famigliare ed economica di carmen Russo.
E non tutte, se seguiamo il vostro ragionamento, avranno 53 anni.
Io, ad un bambino che nasce dalla 72enne o 64enne, ci penso.
E molto anche.

[floddi]

e a proposito... sdrammatizziamo un po'


Decidi il destino del mondo




2 SEMPLICI DOMANDE

Domanda 1: Se conoscessi una donna incinta che avesse già 8 figli, di cui tre sordi, due ciechi, uno ritardato mentale, e lei avesse la sifilide... le consiglieresti di abortire?

Leggi la prossima domanda prima di andare a vedere la risposta

Domanda 2: E' il momento di eleggere il Nuovo Leader del Mondo e il tuo voto conta molto. Quale candidato scegli?

Candidato A. è in combutta con politici corrotti, consulta gli astrologi. Ha due amanti. Fuma come un turco e si beve dagli 8 ai 10 martini al giorno.

Candidato B. è stato rimosso dal suo incarico due volte, dorme fino a mezzogiorno, all'università si faceva di oppio e ogni sera beve un litro di whisky.

Candidato C. è un eroe di guerra decorato. E' vegetariano, non fuma, beve una birra una volta ogni tanto e non ha relazioni extraconiugali (non tradisce). Quale di questi tre candidati sceglieresti?



















Risposte alla Domanda 2

il candidato A è Franklin Roosevelt;

il candidato B è Winston Churchill;

il candidato C è Adolf Hitler



E a proposito... risposta alla domanda sull'aborto... Se hai risposto "si", hai appena ucciso Ludwig van Beethoven.

la sapevo già, non vale!!!!

[R2D2]

io a senso avrei risposto la B. I perfettini non mi hanno mai fatto simpatia, ed a ragione vedo.
Bel test Ari.

[ishetta]

Zzz..., ma guarda che lo stesso ragionamento lo puoi fare su una persona anziana che probabilmente non avrà il fisico e la mente di occuparsi di un bambino xchè diciamolo, ci sono tanti vecchietti belli arzilli che a me fanno le scarpe ma ci sono anche tanti vecchietti che stanno chiusi in un ospizio xchè sono conciati malissimo e spesso purtroppo è qualcosa che avviene in breve tempo.

Sì ma non servono solo fisico e mente per fare un figlio. Mettiamo un limite di età? Ci sto, ma allora lo mettiamo anche per reddito, cultura, beni immobiliari e rischio di cancro o infarto stabilito guardando gli antecedenti della famiglia. E per tutti ,non solo per chi fa PMA.

Ma che ragionamento stai facendo?
La PMA è una cura. Una cura a qualcosa che non funziona per patologia. Una donna in menopausa che non riesce a far figli perchè è in meno pausa non necessita alcuna cura, non è in una situazione di patologia è in una situazione assolutamente fisiologica.

E non servono solo fisico e mente x fare un figlio, ma sono qualcosa di indispensabile. Perchè tu ce lo vedi un ragazzino di 11 anni ad es. con la madre col morbo di Alzheimer?
Un bambino può crescere in una famiglia povera xchè avrà diritto a degli aiuti, xchè la situazione non è irreversibile.
Un bambino può crescere in una famiglia con poca cultura perchè andrà a scuola e la cultura la trarrà da lì.
Il rischio di cancro e infarto sono rischi appunto, magari curabili. La morte certa di lì a breve direi che è una certezza, no?


Io non sono contraria alla PMA, anzi meno male che c'è... ma penso che vada regolamentata se no davvero il rischio è quello di fare qualsiasi cosa in nome del progresso, qualcosa che ha un rischio altissimo di nuocere a madre e bambino.

[ishetta]

a me quello che DISGUSTA di più, per usare un termine appropriato, è che nessuno, nessuno qui dentro ha pensato ai bambini, ai nascitura.
Si disquisisce bellamente sul fatto che ogni donna, in quanto tale, ha il diritto di fare quello che vuole, quando vuole e senzxa dare o porsi tanti perchè.
E guai se qualcuno si azzarda a dire un ma.....subito giù a randellate.
poi che fine facca sto bambino non ha importanza, l'importante è che sia al mondo.
bah......mahh.......

ecco. Proprio a questo mi riferisco.

[ishetta]

Le questioni pratiche, casa e lavoro, sono risolvibili.
Sono gli aspetti psicologici (e fisici) devastanti, secondo me, ad avere il peso maggiore.
A 11 anni, come a 70.

ma ambo i lati.

Casa e lavoro a 70 anni li hai risolti, a 11 è impossibile. Ricordiamoci poi che stiamo parlando di casi eccezionali, perché la gente di solito non desidera figli a 70 anni né a 11.

A 11 anni se ricevi una bella eredità puoi avere casa e anche risparmi per campare senza far nulla a vita.

[Zzz...]

Le questioni pratiche, casa e lavoro, sono risolvibili.
Sono gli aspetti psicologici (e fisici) devastanti, secondo me, ad avere il peso maggiore.
A 11 anni, come a 70.

ma ambo i lati.

Casa e lavoro a 70 anni li hai risolti, a 11 è impossibile. Ricordiamoci poi che stiamo parlando di casi eccezionali, perché la gente di solito non desidera figli a 70 anni né a 11.

A 11 anni se ricevi una bella eredità puoi avere casa e anche risparmi per campare senza far nulla a vita.

E allora nel caso per assurdo che una undicenne sia miliardiaria e del tutto autonoma e indipendente, che faccia un figlio! il problema non è l'età in sé!

[ishetta]

a me quello che DISGUSTA di più, per usare un termine appropriato, è che nessuno, nessuno qui dentro ha pensato ai bambini, ai nascitura.
Si disquisisce bellamente sul fatto che ogni donna, in quanto tale, ha il diritto di fare quello che vuole, quando vuole e senzxa dare o porsi tanti perchè.
E guai se qualcuno si azzarda a dire un ma.....subito giù a randellate.
poi che fine facca sto bambino non ha importanza, l'importante è che sia al mondo.
bah......mahh.......

Guarda, io non sono madre teresa di calcutta, non penso bene di tutti, anzi :ahah
Io vedo un sacco di gente che secondo me era meglio se non facevano figli, anche in questo forum ci sono persone di cui penso "poveri bambini". Ma io non sono il padreterno, quindi non sono io che decido chi deve fare figli e chi no. E penso anche che ogni persona ha il diritto di realizzarsi, e questo spesso passa attraverso l'avere figli. Poi questi figli, a loro volta, avranno la loro occasione di farsi la loro vita e di cercare la loro felicità. Quello che non mi sta bene è che tutti possano fare quel che gli pare e poi si alzi il dito contro una Carmen Russo solo perché lei, per avere il figlio, é passata da Barcellona ed ha 53 anni, e che allora a lei si debba dire "tu no", senza considerare che di contro ha senz'altro mille altre buone premesse da offrire a suo figlio.

ZZZ ma sicuramente il mondo è pieno di genitori che se ne fregano dei figli e sicuramente non sono io che andrò a decidere se è giusto porre dei limiti. Io posso parlare della mia esperienza, delle mie idee, delle mie riflessioni e perchè no? Della mia etica. Che appunto è soggettiva, non oggettiva.
Ma penso che non si possa sempre demandare tutto al Padreterno che in questo periodo ha da litigare con i Maya. Anche perchè il Padreterno ai suoi tempi aveva già deciso... ora sta all'uomo capire se questa modifica è etica e quindi si può fare o meno.

[ishetta]

a me quello che DISGUSTA di più, per usare un termine appropriato, è che nessuno, nessuno qui dentro ha pensato ai bambini, ai nascitura.
Si disquisisce bellamente sul fatto che ogni donna, in quanto tale, ha il diritto di fare quello che vuole, quando vuole e senzxa dare o porsi tanti perchè.
E guai se qualcuno si azzarda a dire un ma.....subito giù a randellate.
poi che fine facca sto bambino non ha importanza, l'importante è che sia al mondo.
bah......mahh.......

Guarda, io non sono madre teresa di calcutta, non penso bene di tutti, anzi :ahah
Io vedo un sacco di gente che secondo me era meglio se non facevano figli, anche in questo forum ci sono persone di cui penso "poveri bambini". Ma io non sono il padreterno, quindi non sono io che decido chi deve fare figli e chi no. E penso anche che ogni persona ha il diritto di realizzarsi, e questo spesso passa attraverso l'avere figli. Poi questi figli, a loro volta, avranno la loro occasione di farsi la loro vita e di cercare la loro felicità. Quello che non mi sta bene è che tutti possano fare quel che gli pare e poi si alzi il dito contro una Carmen Russo solo perché lei, per avere il figlio, é passata da Barcellona ed ha 53 anni, e che allora a lei si debba dire "tu no", senza considerare che di contro ha senz'altro mille altre buone premesse da offrire a suo figlio.

potrà sembrare un discorso religioso, ma non lo è affatto. Noi non siamo Dio è vero, ma siamo riusciti a realizzare grazie alla scienza un modo per sostituirci a lui o alla natura se ti garba di più. La pma è una nostra invenzione, grazie alla quale sopperiamo ad "errori" della natura. Ben venga che esista, ma va regolata.

Che la regoli il paziente con il suo medico, valutando caso per caso l'opportunità di tentare certe terapie piuttosto che altre o nessuna.

Ma medico e paziente sono obiettivi? Per me no.
Il paziente no di certo.
Il medico potrebbe essere coscienzioso, ma potrebbe anche tentare x apparire su qualche rivista scientifica...

per me ci vorrebbe un comitato di bioetica che legiferi a proposito.

[R2D2]

a me quello che DISGUSTA di più, per usare un termine appropriato, è che nessuno, nessuno qui dentro ha pensato ai bambini, ai nascitura.
Si disquisisce bellamente sul fatto che ogni donna, in quanto tale, ha il diritto di fare quello che vuole, quando vuole e senzxa dare o porsi tanti perchè.
E guai se qualcuno si azzarda a dire un ma.....subito giù a randellate.
poi che fine facca sto bambino non ha importanza, l'importante è che sia al mondo.
bah......mahh.......

Guarda, io non sono madre teresa di calcutta, non penso bene di tutti, anzi :ahah
Io vedo un sacco di gente che secondo me era meglio se non facevano figli, anche in questo forum ci sono persone di cui penso "poveri bambini". Ma io non sono il padreterno, quindi non sono io che decido chi deve fare figli e chi no. E penso anche che ogni persona ha il diritto di realizzarsi, e questo spesso passa attraverso l'avere figli. Poi questi figli, a loro volta, avranno la loro occasione di farsi la loro vita e di cercare la loro felicità. Quello che non mi sta bene è che tutti possano fare quel che gli pare e poi si alzi il dito contro una Carmen Russo solo perché lei, per avere il figlio, é passata da Barcellona ed ha 53 anni, e che allora a lei si debba dire "tu no", senza considerare che di contro ha senz'altro mille altre buone premesse da offrire a suo figlio.

potrà sembrare un discorso religioso, ma non lo è affatto. Noi non siamo Dio è vero, ma siamo riusciti a realizzare grazie alla scienza un modo per sostituirci a lui o alla natura se ti garba di più. La pma è una nostra invenzione, grazie alla quale sopperiamo ad "errori" della natura. Ben venga che esista, ma va regolata.

Che la regoli il paziente con il suo medico, valutando caso per caso l'opportunità di tentare certe terapie piuttosto che altre o nessuna.

Ma medico e paziente sono obiettivi? Per me no.
Il paziente no di certo.
Il medico potrebbe essere coscienzioso, ma potrebbe anche tentare x apparire su qualche rivista scientifica...

per me ci vorrebbe un comitato di bioetica che legiferi a proposito.

E' quello che dicevo ieri sul referendum. E' stato anche lì un errore far scegliere alla comunità. Ci vuole un bel comitato di scienziati che sappia discutere di bioetica.
Altrimenti andiamo noi opinioniste di forum.

[Melissa]

a me quello che DISGUSTA di più, per usare un termine appropriato, è che nessuno, nessuno qui dentro ha pensato ai bambini, ai nascitura.
Si disquisisce bellamente sul fatto che ogni donna, in quanto tale, ha il diritto di fare quello che vuole, quando vuole e senzxa dare o porsi tanti perchè.
E guai se qualcuno si azzarda a dire un ma.....subito giù a randellate.
poi che fine facca sto bambino non ha importanza, l'importante è che sia al mondo.
bah......mahh.......

ecco. Proprio a questo mi riferisco.

io veramente è da una vita che dico che un bambino ha il diritto di nascere da una famiglia solida e che si ama.

[Ari]

ishetta, non mi stai rispondendo!

[Melissa]

Il caso della Russo è chiaro: sto bambino starà benissimo.
ma non tutte sono carmen Russo.
Non tutte hanno la rete famigliare ed economica di carmen Russo.
E non tutte, se seguiamo il vostro ragionamento, avranno 53 anni.
Io, ad un bambino che nasce dalla 72enne o 64enne, ci penso.
E molto anche.

ah ecco! questo non lo avevo letto, io mi sono limitata solo a parlare del figlio di Carmen e qui siamo daccordo.

[Zzz...]

Zzz..., ma guarda che lo stesso ragionamento lo puoi fare su una persona anziana che probabilmente non avrà il fisico e la mente di occuparsi di un bambino xchè diciamolo, ci sono tanti vecchietti belli arzilli che a me fanno le scarpe ma ci sono anche tanti vecchietti che stanno chiusi in un ospizio xchè sono conciati malissimo e spesso purtroppo è qualcosa che avviene in breve tempo.

Sì ma non servono solo fisico e mente per fare un figlio. Mettiamo un limite di età? Ci sto, ma allora lo mettiamo anche per reddito, cultura, beni immobiliari e rischio di cancro o infarto stabilito guardando gli antecedenti della famiglia. E per tutti ,non solo per chi fa PMA.

Ma che ragionamento stai facendo?
La PMA è una cura. Una cura a qualcosa che non funziona per patologia. Una donna in menopausa che non riesce a far figli perchè è in meno pausa non necessita alcuna cura, non è in una situazione di patologia è in una situazione assolutamente fisiologica.

E non servono solo fisico e mente x fare un figlio, ma sono qualcosa di indispensabile. Perchè tu ce lo vedi un ragazzino di 11 anni ad es. con la madre col morbo di Alzheimer?

Allora, come in un paio di occasioni ho scritto anche su gol, io ho la sclerosi multipla, per ora totalmente asintomatica infatti non lo sa nessuno delle persone che frequento perché non si vede. In futuro chissà!
Ho avuto un figlio con la PMA e una naturalmente. Col tuo ragionamento mi avrebbero dovuto impedire di avere Víctor perché magari tra 10 anni sarò in sedia a rotelle, e invece facevo benissimo ad avere Inés perché l'ho avuta spontaneamente. O meglio, era meglio se non la avevo ma dato che non me lo potevano impedire pazienza.
Invece io penso che il problema non è avere la madre in piedi o in sedia a rotelle, l'importante è avere una madre (e possibilmente anche un padre) che ti ama, che ti mantiene, che ti guida e che soprattutto ti dà un esempio di vita, una madre che ti mostra sulla sua pelle e sulla sua carne viva che le difficoltà si affrontano e si superano col sorriso sulle labbra e con la gioia di vivere, perché l'importante è percorre il cammino, farlo in piedi o seduti non fa differenza!

[STEFI@VALERIO]

Comunque (e penso sarà l'ultima volta che interverrò qui perché ho scritto già troppo), anch'io posso annoverare la sorella di mia nonna, mamma per l'ultima volta a 50 e forse oltre, "suppongo" senza l'aiuto della tecnica . Così come ricordo i racconti di mia mamma, che a 19 anni ha vissuto in Sicilia un anno per motivi di lavoro del padre, e mi raccontava di essere divenuta improvvisamente "vecchia" agli occhi dei terzi perché non sposata né madre, quando lì non era inusuale vedere bambine con il pancione a 10 anni.

Vedete, quando invochiamo il ritorno al "naturale", anche di questo dovremmo ricordarci. E' "naturale" ciò che è consueto oggi, o ciò che lo era 50 anni fa?

E' ancora a chi dice che per un 70enne è giusto figliare perché la "natura" glielo consente, vorrei osservare che questa Natura che si diverte a fare brutti scherzi è proprio stro..za o c'è comunque una chiara contraddizione con l'ulteriore argomento contemporaneamente utilizzato a favore delle gravidanze tardive, cioè la possibilità di rimanere presto orfani. Infatti è notorio che l'aspettativa di vita di una donna è molto più elevata di quella di un uomo quindi, quindi se tutto ciò che la natura dispone è così perfetto è immutabile questa volta doveva essere un pò distratta, perché c'è qualcosa che non torna.

Infine messaggio a coloro (vedasi post appena sopra o sotto) che qui inneggiano alla natura e là si dichiarano ragazze a trent'anni. Ricordatavi che non cent'anni fa a 30 anni eri una VECCHIA, altro che una donna. E questo non perché le trentenni di allora fossero peggio, ma perché per natura se i denti ti cadono rimani sdentata, non ti ricrescono come quelli degli squali, se ti si imbiancano i capelli non c'è la tinta, se non hai la pillola fai un milione di gravidanze (magari l'ultima a 50 anni) che fisicamente ti abbattono. Merito dei progressi dell'uomo se ora ci si sente ragazzine, mica della natura. O pensiamo di essere "meglio" per un qualche miracolo naturale?

Quindi, lasciam perdere questa storia della natura e di come ci ha fatto perché mi sembra che la si tiri in continuazione per la giacchetta, adattandola a seconda delle circostanze. In funzione della natura, poi si sono compiuti e giustificati i peggiori misfatti (vedasi le leggi sulla selezione naturale, l'abominevole legge sulla sterilizzazione etc..).

E' appunto solo una questione di etica, scelta e valutazioni personali, nonché di situazione soggettiva che possono non essere condivise, ma non dovrebbero essere tradotte in legge. Io a 50 anni un figlio personalmente non lo vorrei, come personalmente potrei ritenerla una scelta azzardata, ma ritengo pericoloso pensare di imporre agli altri la mia etica.

Ishetta attenta perché se io, intollerante come sono, divento ministro della salute, con la mia etica vieto il Mac Donald alle gravide, anzi a tutti in assoluto (tanto a me non piace ), a confronto a me la Letizzetto é niente !

[R2D2]

wow, io sono coerente allora, perché nell'altro posto ho scritto che mi sento vecchia e non faccio la tinta.
Io sono siciliana, se tua madre avrà visto una bambina di 10 anni con il pancione sarà stato un caso isolato e sicuramente una situazione di degrado, non certo la norma. Volevo commentare solo questo, perché quando leggo queste cose sulla mia terra mi parte l'embolo. E devo starci attenta perché sono anziana.

[pisola]

intervengo solo per straquotare STEFIVALERIO

e poi sul test di ARI, anch'io come R2D avrei scelto B, i precisini pure a me....
avrei consigliato di abortire quella donna, se me l'avesse chiesto, ma lei avrebbe deciso con la sua testa .....e io avrei continuato a pensare che al suo posto l'avrei fatto (forse anche prima di arrivare ad 8).

STEFI sedessi io in parlamente......datemi l'istruzione...... tremerebbero pure i banchi!!!!

[STEFI@VALERIO]

wow, io sono coerente allora, perché nell'altro posto ho scritto che mi sento vecchia e non faccio la tinta.
Io sono siciliana, se tua madre avrà visto una bambina di 10 anni con il pancione sarà stato un caso isolato e sicuramente una situazione di degrado, non certo la norma. Volevo commentare solo questo, perché quando leggo queste cose sulla mia terra mi parte l'embolo. E devo starci attenta perché sono anziana.

R2D2, infatti ciò ho pensato prima di scriverlo, perché temevo una reazione così, ma il commento non era rivolto alla Sicilia, che tra l'altro mia madre ha amato motissimo. Con tutta probabilità (anzi, certamente) eventi analoghi si verificavano anche in tante altre aree del paese, ma non ho motivo di dubitare di quanto mi ha riferito mia madre.

[pisola]

per onor di cronaca, visto che stiamo raccontando l'albero genealogico delle nostre famiglie, mio padre è nato da mia nonna a 44 anni, parto gemellare , , come 4°e 5° figlio, mia nonna era del 1901.
Aggiungo una curiosità, dato l'evento inaspettato, i nascituri si son chiamati Giuseppe e Maria!