La disgustosa Littizzetto

[Ecca79]

Io ho smesso di partecipare alla discussione perchè, come al solito, mi danno fastidio, e tanto, certi toni.
In fin dei conti, stiamo discutendo del comportamento di una comica a proposito del comportamento di altre persone che amano rendere pubblica la loro vita privata.

Al di là delle considerazioni personali, sapete cosa sono le nostre parole? Aria fritta. La Carmen e l''Enzo avranno (speriamo, a questo punto) il loro bambino e auguriamo lunga vita a loro e tanta gioia alla loro famiglia. La Luciana continuerà a fare il suo lavoro che può piacere o no.

Fine.

A me sono piaciuti alcuni spunti di riflessione di entrambe le parti, mi sono piaciuti alcuni toni, mi sono piaciuti (e molto) alcuni interventi, anche se non sono perfettamente d'accordo.
Non mi sono piaciuti gli interventi di chi, in nome del principio del politically correct, bolla altre come "arroganti".
Io ho le mie idee e se le difendo non mi ritengo arrogante. Argomento, rifletto, rielaboro. Non mi sembra di aver detto mai abomini. E solo perchè le mie opinioni sono parzialmente in contrasto con quelle della libertà assoluta di fare tutto quello che ci piace, non accetto che si possa pensare che sono arrogante.

ma quanto mi piaci!!!!!
ingrassa un pò però perchè sei l'unica donna con due schiene e non ti si può vedere!!!!!

STANDING OVULATION

[floddi]

era il 2004 vero?

[Ecca79]

Esatto! Invece di fare informazione si è fatta passare l'idea che la PMA è un capriccio per le cinquantenni pazze che non accettano il passare del tempo, che se uno è sano di mente adotta invece di accanirsi ad imbottirsi di ormoni, ecc. E a me spiace constatare che sono passati anni e ancora gente in gamba come la litizzetto trita e ritrita lo stesso stereotipo.

A me non passa per l'anticamera del cervello che la PMA è un capriccio, e onestamente nemmeno la Litizzetto mi ha fatto cogliere questo messaggio, o non l'ho voluto cogliere io, non so. Io ci ho visto solo satira sul caso specifico.

Ma se sono 20 pagine che non fai che ripetere che Carmen Russo è ricorsa alla PMA perché prima voleva mostrare le tette!

E mi spieghi questo cosa centra col fatto che passa il messaggio che la PMA è SOLO un capriccio per cinquantenni pazze che non accettano il passare del tempo???????
Mi fai vedere dove ho scritto una cosa simile per piacere?

[Topillo]

Io ho smesso di partecipare alla discussione perchè, come al solito, mi danno fastidio, e tanto, certi toni.
In fin dei conti, stiamo discutendo del comportamento di una comica a proposito del comportamento di altre persone che amano rendere pubblica la loro vita privata.

Al di là delle considerazioni personali, sapete cosa sono le nostre parole? Aria fritta. La Carmen e l''Enzo avranno (speriamo, a questo punto) il loro bambino e auguriamo lunga vita a loro e tanta gioia alla loro famiglia. La Luciana continuerà a fare il suo lavoro che può piacere o no.

Fine.

A me sono piaciuti alcuni spunti di riflessione di entrambe le parti, mi sono piaciuti alcuni toni, mi sono piaciuti (e molto) alcuni interventi, anche se non sono perfettamente d'accordo.
Non mi sono piaciuti gli interventi di chi, in nome del principio del politically correct, bolla altre come "arroganti".
Io ho le mie idee e se le difendo non mi ritengo arrogante. Argomento, rifletto, rielaboro. Non mi sembra di aver detto mai abomini. E solo perchè le mie opinioni sono parzialmente in contrasto con quelle della libertà assoluta di fare tutto quello che ci piace, non accetto che si possa pensare che sono arrogante.

ma quanto mi piaci!!!!!
ingrassa un pò però perchè sei l'unica donna con due schiene e non ti si può vedere!!!!!

eh, se si potesse ingrassare solo sulle tette...

[Ecca79]

R2, non ho capito se hai votato si o no al referendum...

i quesiti erano 4 giusto? Ho votato, ma non tutti e quattro si.

Ecco, io devo ancora capire perché una che decide che non farebbe mai un'eterologa, deve votare in modo di proibire a chi se la sente di farla, ma siam sempre lì: io farei così e cosà e allora tutti devono fare solo cosí o cosà, non sia mai che ciascuno possa decidere cosa è meglio per sé, guai!

sai una cosa Z? Quel voto mi è pesato tanto, ma veramente tanto perché, secondo me, poche persone avevano in mano gli strumenti per capire veramente la scelta giusta da prendere. E' stato un voto difficile e gli italiani non erano pronti. Non era argomento da trattare in un referendum, ma tema da discutere fra scienziati.

Non sono d'accordo, il quesito era semplicissimo: ti sta bene che pinco pallino, se ne ha necessità, possa diventare genitore grazie allo sperma o all'ovulo di un donatore? Non c'è molto da capire, non c'è molto da discutere. Uno può benissimo pensare che non ricorrerebbe mai allo sperma di un altro, ma perché limitare la libertà altrui?

Per dirti come l'ho pensata io all'epoca, anche io ritenevo di non avere gli strumenti necessari per operare una scelta consapevole. SI, NO, in base a cosa, le variabili, le casistiche, le conseguenze...PERO' HO VOTATO. Ho votato perchè ritenevo giusto si raggiungesse il quorum a prescindere dal mio parere, perchè volevo che il parere di maggioranza avesse in mano lo strumento giuridico per essere ascoltato e riconosciuto.
Eh, ma si sa che chi ragiona come me è solo un gran prepotente...

[Zzz...]

Esatto! Invece di fare informazione si è fatta passare l'idea che la PMA è un capriccio per le cinquantenni pazze che non accettano il passare del tempo, che se uno è sano di mente adotta invece di accanirsi ad imbottirsi di ormoni, ecc. E a me spiace constatare che sono passati anni e ancora gente in gamba come la litizzetto trita e ritrita lo stesso stereotipo.

A me non passa per l'anticamera del cervello che la PMA è un capriccio, e onestamente nemmeno la Litizzetto mi ha fatto cogliere questo messaggio, o non l'ho voluto cogliere io, non so. Io ci ho visto solo satira sul caso specifico.

Ma se sono 20 pagine che non fai che ripetere che Carmen Russo è ricorsa alla PMA perché prima voleva mostrare le tette!

E mi spieghi questo cosa centra col fatto che passa il messaggio che la PMA è SOLO un capriccio per cinquantenni pazze che non accettano il passare del tempo???????
Mi fai vedere dove ho scritto una cosa simile per piacere?

Lo hai scritto continuamente, basta che ti rileggi indietro. Dato che Carmen Russo ha 53 anni, per te in automatico vuol dire che finora non ha pensato ad altro che a mostrare le tette in tv.

[Zzz...]

R2, non ho capito se hai votato si o no al referendum...

i quesiti erano 4 giusto? Ho votato, ma non tutti e quattro si.

Ecco, io devo ancora capire perché una che decide che non farebbe mai un'eterologa, deve votare in modo di proibire a chi se la sente di farla, ma siam sempre lì: io farei così e cosà e allora tutti devono fare solo cosí o cosà, non sia mai che ciascuno possa decidere cosa è meglio per sé, guai!

sai una cosa Z? Quel voto mi è pesato tanto, ma veramente tanto perché, secondo me, poche persone avevano in mano gli strumenti per capire veramente la scelta giusta da prendere. E' stato un voto difficile e gli italiani non erano pronti. Non era argomento da trattare in un referendum, ma tema da discutere fra scienziati.

Non sono d'accordo, il quesito era semplicissimo: ti sta bene che pinco pallino, se ne ha necessità, possa diventare genitore grazie allo sperma o all'ovulo di un donatore? Non c'è molto da capire, non c'è molto da discutere. Uno può benissimo pensare che non ricorrerebbe mai allo sperma di un altro, ma perché limitare la libertà altrui?

Per dirti come l'ho pensata io all'epoca, anche io ritenevo di non avere gli strumenti necessari per operare una scelta consapevole. SI, NO, in base a cosa, le variabili, le casistiche, le conseguenze...PERO' HO VOTATO. Ho votato perchè ritenevo giusto si raggiungesse il quorum a prescindere dal mio parere, perchè volevo che il parere di maggioranza avesse in mano lo strumento giuridico per essere ascoltato e riconosciuto.
Eh, ma si sa che chi ragiona come me è solo un gran prepotente...

Ho votato anch'io, e allora? Io i quesiti li ho capiti, se voi non li avevati capiti mi spiace per voi, spero che non vi capiti mai di aver bisogno di qualche cura medica che non potrete avere per colpa del vostro stesso voto.

[Ecca79]

Lo hai scritto continuamente, basta che ti rileggi indietro. Dato che Carmen Russo ha 53 anni, per te in automatico vuol dire che finora non ha pensato ad altro che a mostrare le tette in tv.

LEI!!!! NON TUTTE!!! LEI!!!!

Ma è così difficile da capire il concetto?
Posso avere un parere SPECIFICO su una persona in base a come l'ho sentita parlare e a come l'ho letta e a come l'ho "conosciuta"?
Carmen RUsso è TUTTE?
NO!
Carmen Russo è UNA E BASTA E AVANZA!!!!

[Ecca79]

Ho votato anch'io, e allora? Io i quesiti li ho capiti, se voi non li avevati capiti mi spiace per voi, spero che non vi capiti mai di aver bisogno di qualche cura medica che non potrete avere per colpa del vostro stesso voto.

Bravissima per te che hai capito perfettamente quale fossero i quesiti, la loro implicazione ed aver avuto la sicurezza di operare la scelta giusta. Tappeto rosso per te. Io i dubbi me li sono posta TUTTAVIA per rispettare anche E PROPRIO chi aveva più certezze e più intelligenza di me per capire meglio HO VOTATO.
E quindi certamente spero di non avere mai bisogno di nessuna cura medica e che dio me la mandi buona, ma se ne avessi non farei mea culpa proprio di niente perchè ho fatto ciò che mi era possibile fare per il raggiungimento del quorum. Per inciso, non ho mica detto da nessuna parte che votai tutto no.

[Zzz...]

Lo hai scritto continuamente, basta che ti rileggi indietro. Dato che Carmen Russo ha 53 anni, per te in automatico vuol dire che finora non ha pensato ad altro che a mostrare le tette in tv.

LEI!!!! NON TUTTE!!! LEI!!!!

Ma è così difficile da capire il concetto?
Posso avere un parere SPECIFICO su una persona in base a come l'ho sentita parlare e a come l'ho letta e a come l'ho "conosciuta"?
Carmen RUsso è TUTTE?
NO!
Carmen Russo è UNA E BASTA E AVANZA!!!!

Certo, Carmen Russo è una, ma quello che io sto dicendo è che quando alla tv italiana si parla di PMA, alla fine sempre dei casi alla Carmen Russo di parla, anche in trasmissioni come quelle della littizzetto dalla quale mi aspettavo qualcosa di più. E a parlare di questi casi "eccezionali" va a finire che l'idea che passa al grande pubblico è sempre la stessa: che chi non riesce ad avere figli farebbe bene a rassegnarsi o al limite ad adottare, e che la PMA è una forzatura della saggia natura, ecc. ecc.
Tant'è vero che poi voi stesse dite che di fronte al referendum non ci avete capito una mazza.

[ely66]

Io mai e poi mai mi farei condizionare dalla Littizzetto.

e come ho già detto forse a pg 1...la littizzetto non decide per noi, e non siede in parlamento...e per fortuna nemmeno la Carme russo

bene, voi due no, io no, zz... no, altre migliaia di persone no.
va tutto benissimo, se non fosse che

poche persone avevano in mano gli strumenti per capire veramente la scelta giusta da prendere. E' stato un voto difficile e gli italiani non erano pronti.

. chairo ora?
in un luogo (la Terra, non solo l'Italia) dove la gente se vede un raggio laser sparato in cielo urla "gli ufooooooooooooooooo" e scappa spaventata, paventando la fine del mondo. dove la gente crede al 21/12/2012, basta che glielo dica un otelma qualsiasi, mi vieni a dire che se un personaggio pubblico, seguito come la littizzetto o anche altri per carità, vedi ferilli o russo e dicono qualcosa contro una determinata pratica, non vengono credute??? ma vah, lo sappiamo benissimo tutte che il populismo e la demagogia fanno molta presa sulla gente.

[floddi]

era il 2004???

[Zzz...]

era il 2004???

2005

[floddi]

era il 2004???

2005

si volevo scrivere 2005, scusate, perchè io ricordo che andai a votare con una pancia che usciva dalla porta.

[Zzz...]

era il 2004???

2005

si volevo scrivere 2005, scusate, perchè io ricordo che andai a votare con una pancia che usciva dalla porta.

Io me lo ricordo perché, seppure all'epoca non avessi problemi di fertilità, mi interessava come battaglia civile e mi sono presa ferie apposta per tornare in Italia e votare. Infatti quando ho visto che agli italiani non gliene fregava un chezz e non si è raggiunto il quorum ci sono rimasta malissimo.

[R2D2]

Tant'è vero che poi voi stesse dite che di fronte al referendum non ci avete capito una mazza.

non ho detto questo, ho detto che ho dovuto rifletterci parecchio. Forse il resto degli italiani...
ely, pensi davvero che la gente possa farsi condizionare dalla Littizzetto? Chissà, certo che se crediamo agli oroscopi qualcuno ci sarà.

[blunotte9]

ma perché divagate sempre? Che paragone è un figlio oltre la menopausa con la pma rispetto alla povertà o ai limiti culturali? Non regge, perlomeno non lo capisco io.

Beh regge, come no!!

Perche se una famiglia che vive al limite della poverta', ingoranza, violenza, e maltrattamenti, e ha cinque figli, che maltratta, che non veste, che li mette per strada, che li fa andare a lavorare in nero, che sara' mai, una famiglia povera come le altre, sono cose che succedono, a te non tocca, cosa ti interessa? Non vai da loro a dire:"Dovete fare un solo figlio o nel caso, nessuno" e se i figlio soffrono, sono figli loro, mica tuoi.Non ti ho mai letta chiedere il limite per questo.

Invece se un figlio nasce da una coppia in menopausa, allora la cosa tocca la tua pseudo etica, e non so per quale ragione, ti preoccupi cosi tanto di quel bambino, tanto che vorresti non fosse mai nato.

Allora, scusate se sembro dura, mi rendo conto da sola e mi do fastidio da sola, ma tale ipocrisia mi da molto fastidio.

oh finalmente qualcuna che ha capito il senso del discorso che volevo fare!!
inutile dire che quoto tutto.

[ishetta]

Una domanda. Ma allora per voi la PMA non deve essere mai regolamentata? Deve essere "concessa" a tutti o bisogna porsi dei limiti morali?

[blunotte9]

era il 2004???

2005

si volevo scrivere 2005, scusate, perchè io ricordo che andai a votare con una pancia che usciva dalla porta.

Io me lo ricordo perché, seppure all'epoca non avessi problemi di fertilità, mi interessava come battaglia civile e mi sono presa ferie apposta per tornare in Italia e votare. Infatti quando ho visto che agli italiani non gliene fregava un chezz e non si è raggiunto il quorum ci sono rimasta malissimo.

io invece sono stata tra le ignoranti superficiali benpensanti che all'epoca hanno avuto la presuzione di dire "tanto a me non toccherà mai"....
sono stata fortunata perchè non mi è toccato davvero; ho avuto dei figli senza nessun problema.
Però ho toccato con mano l'infertilità se pur per via indiretta stando vicino a una carissima amica che ha patito - e sta patendo - le pene dell'inferno.
E ho toccato con mano il desiderio viscerale che ti prende quando vuoi fare un figlio.
E la gioia che senti quando hai un figlio in braccio.
E io no, no e no non me la sentirei di negare a una donna di provarci, e di lottare per sentire la stessa gioia. E mi sono profondamente pentita di non aver votato a quel referendum.

[blunotte9]

Una domanda. Ma allora per voi la PMA non deve essere mai regolamentata? Deve essere "concessa" a tutti o bisogna porsi dei limiti morali?

bisogna porsi dei limiti morali. ogni donna, ogni coppia ogni essere umano in qualsiasi cosa che fa si pone dei limiti morali. che sono dettati dal proprio vissuto ovviamente, dalla propria educazione, dalla propria cultura. e che sono i SUOI limiti. non i miei, non i tuoi.