La disgustosa Littizzetto

[ely66]

R2, non ho capito se hai votato si o no al referendum...

Ema i referendum erano 4 mi pare, non è importante come ha votato, ma se l'ha fatto.

[Topillo]

Io ho smesso di partecipare alla discussione perchè, come al solito, mi danno fastidio, e tanto, certi toni.
In fin dei conti, stiamo discutendo del comportamento di una comica a proposito del comportamento di altre persone che amano rendere pubblica la loro vita privata.

Al di là delle considerazioni personali, sapete cosa sono le nostre parole? Aria fritta. La Carmen e l''Enzo avranno (speriamo, a questo punto) il loro bambino e auguriamo lunga vita a loro e tanta gioia alla loro famiglia. La Luciana continuerà a fare il suo lavoro che può piacere o no.

Fine.

A me sono piaciuti alcuni spunti di riflessione di entrambe le parti, mi sono piaciuti alcuni toni, mi sono piaciuti (e molto) alcuni interventi, anche se non sono perfettamente d'accordo.
Non mi sono piaciuti gli interventi di chi, in nome del principio del politically correct, bolla altre come "arroganti".
Io ho le mie idee e se le difendo non mi ritengo arrogante. Argomento, rifletto, rielaboro. Non mi sembra di aver detto mai abomini. E solo perchè le mie opinioni sono parzialmente in contrasto con quelle della libertà assoluta di fare tutto quello che ci piace, non accetto che si possa pensare che sono arrogante.

[R2D2]

ema, se ti interessa, ho trovato qui i 4 quesiti:
http://www.lucacoscioni.it/i-4-referendum-1" onclick="window.open(this.href);return false;

[Zzz...]

R2, non ho capito se hai votato si o no al referendum...

i quesiti erano 4 giusto? Ho votato, ma non tutti e quattro si.

Ecco, io devo ancora capire perché una che decide che non farebbe mai un'eterologa, deve votare in modo di proibire a chi se la sente di farla, ma siam sempre lì: io farei così e cosà e allora tutti devono fare solo cosí o cosà, non sia mai che ciascuno possa decidere cosa è meglio per sé, guai!

[R2D2]

Io ho smesso di partecipare alla discussione perchè, come al solito, mi danno fastidio, e tanto, certi toni.
In fin dei conti, stiamo discutendo del comportamento di una comica a proposito del comportamento di altre persone che amano rendere pubblica la loro vita privata.

Al di là delle considerazioni personali, sapete cosa sono le nostre parole? Aria fritta. La Carmen e l''Enzo avranno (speriamo, a questo punto) il loro bambino e auguriamo lunga vita a loro e tanta gioia alla loro famiglia. La Luciana continuerà a fare il suo lavoro che può piacere o no.

Fine.

A me sono piaciuti alcuni spunti di riflessione di entrambe le parti, mi sono piaciuti alcuni toni, mi sono piaciuti (e molto) alcuni interventi, anche se non sono perfettamente d'accordo.
Non mi sono piaciuti gli interventi di chi, in nome del principio del politically correct, bolla altre come "arroganti".
Io ho le mie idee e se le difendo non mi ritengo arrogante. Argomento, rifletto, rielaboro. Non mi sembra di aver detto mai abomini. E solo perchè le mie opinioni sono parzialmente in contrasto con quelle della libertà assoluta di fare tutto quello che ci piace, non accetto che si possa pensare che sono arrogante.

come hai ragione.

[Ecca79]

Esatto! Invece di fare informazione si è fatta passare l'idea che la PMA è un capriccio per le cinquantenni pazze che non accettano il passare del tempo, che se uno è sano di mente adotta invece di accanirsi ad imbottirsi di ormoni, ecc. E a me spiace constatare che sono passati anni e ancora gente in gamba come la litizzetto trita e ritrita lo stesso stereotipo.

A me non passa per l'anticamera del cervello che la PMA è un capriccio, e onestamente nemmeno la Litizzetto mi ha fatto cogliere questo messaggio, o non l'ho voluto cogliere io, non so. Io ci ho visto solo satira sul caso specifico.

[ema1]

R2, non ho capito se hai votato si o no al referendum...

Ema i referendum erano 4 mi pare, non è importante come ha votato, ma se l'ha fatto.

Ely, pero lo e', e' importante. Perche se R2 mi dicesse che ha votato NO, allora e' inutile che stiamo a discutere, lei sarebbe contraria alla PMA a prescindere, poi tutto il resto sono chiacchere e Carmen Russo ci va di mezzo senza motivo. Quindi e' intuile discuterci in questa direzione.

[ema1]

Topillo, visto che non mi citi :ahah :ahah grazie per il suggerimento del libro.

[Zzz...]

Esatto! Invece di fare informazione si è fatta passare l'idea che la PMA è un capriccio per le cinquantenni pazze che non accettano il passare del tempo, che se uno è sano di mente adotta invece di accanirsi ad imbottirsi di ormoni, ecc. E a me spiace constatare che sono passati anni e ancora gente in gamba come la litizzetto trita e ritrita lo stesso stereotipo.

A me non passa per l'anticamera del cervello che la PMA è un capriccio, e onestamente nemmeno la Litizzetto mi ha fatto cogliere questo messaggio, o non l'ho voluto cogliere io, non so. Io ci ho visto solo satira sul caso specifico.

Ma se sono 20 pagine che non fai che ripetere che Carmen Russo è ricorsa alla PMA perché prima voleva mostrare le tette!

[R2D2]

R2, non ho capito se hai votato si o no al referendum...

i quesiti erano 4 giusto? Ho votato, ma non tutti e quattro si.

Ecco, io devo ancora capire perché una che decide che non farebbe mai un'eterologa, deve votare in modo di proibire a chi se la sente di farla, ma siam sempre lì: io farei così e cosà e allora tutti devono fare solo cosí o cosà, non sia mai che ciascuno possa decidere cosa è meglio per sé, guai!

sai una cosa Z? Quel voto mi è pesato tanto, ma veramente tanto perché, secondo me, poche persone avevano in mano gli strumenti per capire veramente la scelta giusta da prendere. E' stato un voto difficile e gli italiani non erano pronti. Non era argomento da trattare in un referendum, ma tema da discutere fra scienziati.

[floddi]

Lei non ha detto nulla, sono io che dico che VOI usate due metri e due misure.

come sarebbe non ha detto nulla??

lei ha deriso le ovaie di una donna di 53 anni che si incontravano con i girini di un levriero!!

questa poteva anche starci, infatti mi ha fatto sorridere. offrila alla littizzetto, chissà che non la usi al meglio la prossima volta, magari evitando di citare direttamente i nomi, farebbe più bella figura.

Ely scusa voi dite che nessuno può giudicare la Russo perchè nessuno sa del suo passato, e io vi dò ragione, ma allora anche voi non potete sparare sulla Littizzetto dicendo che è invidiosa. Direi che è abbastanza chiaro il mio discorso.

no.
te l'ho anche detto qualche pagina fa, la postura, il "posso dire una cosa seria" lo ha fatto di proposito!!.
non è questione di giudicare, è stato quello che ha detto "fai come me, non riempirti di ormoni". quella stupida frase, ha portato indietro l'evoluzione per la procreazione assistita, come ai tempi di Barnard, quando impiantò un cuore di babbuino e dissero che aveva creato un mostro. l'hanno vista in 20? ok, 10 di quelli erano indecisi sulla pma? li ha convinti per l'abolizione. e non ha pensato a quelle di 30 anni, che non possono avere figli, che seguono percorsi difficili. è stata una frase idiota, indelicata, buzzurra. questo penso e continuerò a pensarlo.
io non sono un personaggio pubblico, la Littizzetto si. può condizionare e l'ha fatto pesantemente.

Ecco adesso ho capito dove sta la differenza.
Sta nell'importanza che diamo alla Littizzetto.

Io mai e poi mai mi farei condizionare dalla Littizzetto.

[floddi]

ma perché divagate sempre? Che paragone è un figlio oltre la menopausa con la pma rispetto alla povertà o ai limiti culturali? Non regge, perlomeno non lo capisco io.

io ci rinuncio.
Tra un pò si tirerà fuori il neonato gettato nel cassonetto ma soprattutto finiremo a parlare di......CACCA:

[Zzz...]

R2, non ho capito se hai votato si o no al referendum...

i quesiti erano 4 giusto? Ho votato, ma non tutti e quattro si.

Ecco, io devo ancora capire perché una che decide che non farebbe mai un'eterologa, deve votare in modo di proibire a chi se la sente di farla, ma siam sempre lì: io farei così e cosà e allora tutti devono fare solo cosí o cosà, non sia mai che ciascuno possa decidere cosa è meglio per sé, guai!

sai una cosa Z? Quel voto mi è pesato tanto, ma veramente tanto perché, secondo me, poche persone avevano in mano gli strumenti per capire veramente la scelta giusta da prendere. E' stato un voto difficile e gli italiani non erano pronti. Non era argomento da trattare in un referendum, ma tema da discutere fra scienziati.

Non sono d'accordo, il quesito era semplicissimo: ti sta bene che pinco pallino, se ne ha necessità, possa diventare genitore grazie allo sperma o all'ovulo di un donatore? Non c'è molto da capire, non c'è molto da discutere. Uno può benissimo pensare che non ricorrerebbe mai allo sperma di un altro, ma perché limitare la libertà altrui?

[pisola]

quoto Topillo e l'ultima di Floddi!

e come ho già detto forse a pg 1...la littizzetto non decide per noi, e non siede in parlamento...e per fortuna nemmeno la Carme russo

[floddi]

ema, per una famiglia come quella che hai descritto ci sono i servizi sociali che se occupano. Limitare il numero dei figli naturali è impossibile, va oltre la libertà personale. Un figlio in menopausa lede la mia etica e non pseudo etica (non credo che esista la pseudo etica, mi sembra un controsenso), perché va contro natura. Non mi sento ipocrita perché sono casi diversi.

RLD2, Ema secondo me ha ragione, il denominatore comune è che si pretende di interpretare il "bene" del bambino. Non è bene per un bimbo avere genitori vecchi, non è bene avere genitori dello stesso sesso, non gli fa bene neanche avere un unico genitore, opinioni diverse a seconda della propria bandiera e della propria etica ma in fondo uguali per la pretesa di estendere la prorpia morale a tutto il resto del mondo.

Ecco, io ammetto (e me ne vergogno anche, però) che mi è capitato più di una volta, vedendo per motivi professionali situazioni pesanti (figli maltrattatti, botte in famiglia, genitori inesistenti) di pensare che ci vorrebbe la patente per essere un genitore, che sarebbe infinitamente meglio la sterilità in certi casi.

Io, se potessi scegliere domani chi eliminare tra le due categorie (genitori vecchi e genitori che maltrattano o trascurano), indovina che sceglierei?

Ma io non sono il padreterno, quindi (per fortuna) non ho nessun diritto di scegliere.

ma chi non farebbe questo se potesse ?
ma non possiamo fare selezione naturale.
mentre possiamo fare altro.

[Topillo]

Non solo tu, Ema.
Io mi rendo conto che è un tema scottante. E proprio perchè è scottante, capisco e accetto che ci siano opinioni divergenti (di fatto, a me solo le persone senza opinioni non piacciono) e so che hanno tanto valore quanto la mia, non essendo nessuna di noi al di sopra delle altre.

E, se vogliamo, ogni opinione nostra personale nasce dal nostro vissuto. Allora, se la poniamo sul piano: "non puoi avere l'opinione x perchè significa che sei arrogante", dovremmo di fatto abolire tutte le opinioni.

Io ho avuto l'immensa fortuna di avere avuto figli senza bisogno di PMA. Quindi, è vero, non conosco sulla mia pelle cosa significhi avere avuto bisogno della PMA. Però so, perchè visto che Veronica non è arrivata subito, cosa avrei fatto se non fosse mai arrivata per vie naturali, diciamo.

E la mia scelta sarebbe stata basata comunque sull'ignoranza di come ci si sente ad affrontare la PMA. Come la scelta di tutte quelle che vi si accingono la prima volta. Quindi non è vero che solo chi l'ha provata può averne un'opinione. Un'opinione è tale e come tale va rispettata (si parla di opinioni intelligenti e argomentate, come TUTTE quelle che ho letto qui).

L'unico anatema che potrei accettare, sarebbe quello generale a chi arrivasse proclamando che i figli li possono fare solo i giovani, max 30, dotati di soldi e se li fanno trom.bando. Ma nessuna di noi ha mai detto questo.

Poi mi sembra ovvio che sia meglio che abbia figli una coppia attempata piuttosto che una coppia di serial killer pedofili.

[floddi]

Io ho smesso di partecipare alla discussione perchè, come al solito, mi danno fastidio, e tanto, certi toni.
In fin dei conti, stiamo discutendo del comportamento di una comica a proposito del comportamento di altre persone che amano rendere pubblica la loro vita privata.

Al di là delle considerazioni personali, sapete cosa sono le nostre parole? Aria fritta. La Carmen e l''Enzo avranno (speriamo, a questo punto) il loro bambino e auguriamo lunga vita a loro e tanta gioia alla loro famiglia. La Luciana continuerà a fare il suo lavoro che può piacere o no.

Fine.

A me sono piaciuti alcuni spunti di riflessione di entrambe le parti, mi sono piaciuti alcuni toni, mi sono piaciuti (e molto) alcuni interventi, anche se non sono perfettamente d'accordo.
Non mi sono piaciuti gli interventi di chi, in nome del principio del politically correct, bolla altre come "arroganti".
Io ho le mie idee e se le difendo non mi ritengo arrogante. Argomento, rifletto, rielaboro. Non mi sembra di aver detto mai abomini. E solo perchè le mie opinioni sono parzialmente in contrasto con quelle della libertà assoluta di fare tutto quello che ci piace, non accetto che si possa pensare che sono arrogante.

ma quanto mi piaci!!!!!
ingrassa un pò però perchè sei l'unica donna con due schiene e non ti si può vedere!!!!!

[Ecca79]

una strada scientificamente avanguardistica ma pericolosa, SI DEVE. La Storia è intrisa di passi avanti e si, anche di passi indietro GRAZIE AL CIELO.

Quali?

Se ne potrebbero elencare centinaia. Oggigiorno per esempio stiamo vivendo il passo indietro sul nucleare, con interi Stati che smantellano o che ridimensionano...che se non ci si fosse posti dei problemi ANCHE etici oggi probabilmente ci sarebbe un reattore ogni kilometro quadro... Interi periodi storici sono passi indietro che sono stati il propulsore di un'altrettanto enorme spinta in avanti (vedi il medioevo, periodo orribile per certi versi o incredibilmente necessario per altre fondatissime ragioni storiche)
Non c'è nulla di strano nell'usare, e dosare, scienza e coscienza.

[floddi]

quoto Topillo e l'ultima di Floddi!

e come ho già detto forse a pg 1...la littizzetto non decide per noi, e non siede in parlamento...e per fortuna nemmeno la Carme russo

la CACCA???

[R2D2]

R2, non ho capito se hai votato si o no al referendum...

i quesiti erano 4 giusto? Ho votato, ma non tutti e quattro si.

Ecco, io devo ancora capire perché una che decide che non farebbe mai un'eterologa, deve votare in modo di proibire a chi se la sente di farla, ma siam sempre lì: io farei così e cosà e allora tutti devono fare solo cosí o cosà, non sia mai che ciascuno possa decidere cosa è meglio per sé, guai!

sai una cosa Z? Quel voto mi è pesato tanto, ma veramente tanto perché, secondo me, poche persone avevano in mano gli strumenti per capire veramente la scelta giusta da prendere. E' stato un voto difficile e gli italiani non erano pronti. Non era argomento da trattare in un referendum, ma tema da discutere fra scienziati.

Non sono d'accordo, il quesito era semplicissimo: ti sta bene che pinco pallino, se ne ha necessità, possa diventare genitore grazie allo sperma o all'ovulo di un donatore? Non c'è molto da capire, non c'è molto da discutere. Uno può benissimo pensare che non ricorrerebbe mai allo sperma di un altro, ma perché limitare la libertà altrui?

ma non c'era solo questo quesito. In quel periodo era un fiorire di scienziati in tv che parlavano della ricerca sulle staminali e litigavano tra di loro. Ecco, se non erano d'accordo loro che ne capivano, l'italiano medio che idea si era fatta? Quella di andare al mare quel giorno.