Ma infatti è per questo che è molto importante sceglierselo bene il marito, perché sulle questioni vitali -e un figlio è il progetto vitale per eccellenza- bisogna essere d'accordo se no presto o tardi son dolori.helzbeth ha scritto: in una coppia PER ME le cose si fanno quando si desiderano in due, altrimenti non si fanno.
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L'uomo che abita ancora con mammà
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Re: L'uomo che abita ancora con mammà
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Re: L'uomo che abita ancora con mammà
sicuramente no, infatti. Secondo me comunque, in generale, una persona che non vuole figli (come il caso che io ho citato) è perchè è talmente presa da se stessa, dalla vita che ha, dalle abitudini (quindi "egoista") che non vuole stravolgere tutto con l'arrivo di un qualcosa (qualcuno) per cui si ritrova impreparata e non vuole assolutamente prendersi le responsabilità del caso, loro stanno bene così e infatti dovrebbero instaurare un rapporto con persone che la pensano come loro, altrimenti, anche con tutto l'amore che potrebbe esserci, le liti e il risentimento di chi dei 2 non la pensa così logorerebbe il rapporto.Curiosa ha scritto: Si però il rimpianto ce l'ha adesso, se ci fosse ancora stato il marito, come hai scritto tu grossi rimpianti per non aver avuto figli non ne avrebbe avuti.
Preciso inoltre che l'essere "egoisti" e/o non volere ulteriori responsabilità non fa di una persona una brutta persona (quelli che conosco io sono persone splendide, adorabili) anzi io li ammiro proprio, perchè sono coerenti e non fanno un figlio perchè ci si sposa e quindi si deve fare un figlio, loro non se la sentono e fanno benissimo a non farne, meglio non genitori che genitori menefreghisti e assenti.
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Re: L'uomo che abita ancora con mammà
bellissimo! proprio quello che penso io.mariangelac ha scritto: ma io non volevo essere accontentata, volevo che lui lo desiderasse come me, e l'ho lasciato libero, liberi entrambi di ritrovare la felicità.
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Re: L'uomo che abita ancora con mammà
mariangela, condivido in pieno, quello che ho scritto anche io pagine fa. Questo secondo me, e' un gesto di amore e di rispetto.Paprika85 ha scritto:bellissimo! proprio quello che penso io.mariangelac ha scritto: ma io non volevo essere accontentata, volevo che lui lo desiderasse come me, e l'ho lasciato libero, liberi entrambi di ritrovare la felicità.
Cmq, ti quoto in tutto quello che hai scritto.
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Re: L'uomo che abita ancora con mammà
Io faccio un po' fatica a capire questi "volere" o "non volere" a prescindere.....non giudico chi lo fa eh, ma proprio non capisco...sarà che penso che non si debba e possa programmare e controllare tutto e che spesso avere delle idee è un conto e viverle un altro, però davvero a me questi assolutismi fanno paura!
Io non ero la classica bambina che sognava il matrimonio, e finchè non ho conosciuto mio matio non mi sono nemmeno posta il problema....non volevo UN matrimonio, volevo IL MATRIMONIO CON LUI...perchè lui era giusto per me, perchè ci credevamo, perchè volevamo che la nostra unione fosse benedetta (ma questo è altro), se non avessi conosciuto lui non so se mi sarei sposata, come posso saperlo?
Stesso discorso per i figli, non sognavo di fare la mamma quando ero bambina, ma quando ho formato la mia famiglia con lui ho desiderato NOSTRO figlio, non UN figlio...ma perchè anche in questo caso aveva senso con lui....e con lui è stato anche relativamente semplice intraprendere la strada della PMA perchè siamo una cosa sola e i nostri desideri sono stati gli stessi e maturati negli stessi momenti...
lo so, sono fortunata!!!!!!!!
Adesso ogni tanto butto lì di "provare a vedere se arriva il terzo"....ma non mi prende molto sul serio :ahah :ahah :ahah :ahah
Io non ero la classica bambina che sognava il matrimonio, e finchè non ho conosciuto mio matio non mi sono nemmeno posta il problema....non volevo UN matrimonio, volevo IL MATRIMONIO CON LUI...perchè lui era giusto per me, perchè ci credevamo, perchè volevamo che la nostra unione fosse benedetta (ma questo è altro), se non avessi conosciuto lui non so se mi sarei sposata, come posso saperlo?
Stesso discorso per i figli, non sognavo di fare la mamma quando ero bambina, ma quando ho formato la mia famiglia con lui ho desiderato NOSTRO figlio, non UN figlio...ma perchè anche in questo caso aveva senso con lui....e con lui è stato anche relativamente semplice intraprendere la strada della PMA perchè siamo una cosa sola e i nostri desideri sono stati gli stessi e maturati negli stessi momenti...
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Re: L'uomo che abita ancora con mammà
ECCO, TUTTO UGUALElupikky ha scritto:Io faccio un po' fatica a capire questi "volere" o "non volere" a prescindere.....non giudico chi lo fa eh, ma proprio non capisco...sarà che penso che non si debba e possa programmare e controllare tutto e che spesso avere delle idee è un conto e viverle un altro, però davvero a me questi assolutismi fanno paura!
Io non ero la classica bambina che sognava il matrimonio, e finchè non ho conosciuto mio matio non mi sono nemmeno posta il problema....non volevo UN matrimonio, volevo IL MATRIMONIO CON LUI...perchè lui era giusto per me, perchè ci credevamo, perchè volevamo che la nostra unione fosse benedetta (ma questo è altro), se non avessi conosciuto lui non so se mi sarei sposata, come posso saperlo?
Stesso discorso per i figli, non sognavo di fare la mamma quando ero bambina, ma quando ho formato la mia famiglia con lui ho desiderato NOSTRO figlio, non UN figlio...ma perchè anche in questo caso aveva senso con lui....e con lui è stato anche relativamente semplice intraprendere la strada della PMA perchè siamo una cosa sola e i nostri desideri sono stati gli stessi e maturati negli stessi momenti...
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Re: L'uomo che abita ancora con mammà
Aiuto, ci ho messo un po' a ritrovare il filo perché da uomini adulti siamo passati a matrimonio e figli!
Comunque oggi ho visto la mia amica-collega e le ho chiesto come stava andando. Mi ha detto che ieri sera, anche spronata dal mio consiglio di indagare oltre, lo ha intervistato
La madre sta bene, viva e vegeta e senza grossi problemi, a parte il fatto che è vedova, ma da una decina d'anni. Il motivo per cui lui non abita da solo (parole sue) è che "inutile spendere soldi in affitto o comprarne un'altra quando c'è quella della madre che è grande abbastanza" e che traslocherà, appunto, quando troverà la fidanzata in pianta stabile.
Lei era perplessa ma non ha detto nulla. Però poi la sera lui le ha detto che avrebbe dormito a casa sua perché il giorno dopo aveva promesso alla madre di tosare l'erba in giardino.. La mia amica ormai era lanciata sul piede di guerra e probabilmente non ha gradito la risposta.. Gli ha detto se doveva chiedere il permesso alla mamma prima di passare la notte fuori (non aveva ancora dormito da lei) e lui le ha risposto che tutte le mattine prima di andare al lavoro le va a fare la spesa quindi se voleva scusarlo.. Ma era di fretta. E ha preso un bel fugone..
Poi mi venite a fare tutti i bei discorsi sugli uomini sensibili, accorti, casalinghi... seeeee, alla fine sempre da mammà corrono. Io le ho detto di non prendersela: un citrullo così meglio perderlo che trovarlo. E anche i miei colleghi maschi erano d'accordo!
Comunque oggi ho visto la mia amica-collega e le ho chiesto come stava andando. Mi ha detto che ieri sera, anche spronata dal mio consiglio di indagare oltre, lo ha intervistato
La madre sta bene, viva e vegeta e senza grossi problemi, a parte il fatto che è vedova, ma da una decina d'anni. Il motivo per cui lui non abita da solo (parole sue) è che "inutile spendere soldi in affitto o comprarne un'altra quando c'è quella della madre che è grande abbastanza" e che traslocherà, appunto, quando troverà la fidanzata in pianta stabile.
Lei era perplessa ma non ha detto nulla. Però poi la sera lui le ha detto che avrebbe dormito a casa sua perché il giorno dopo aveva promesso alla madre di tosare l'erba in giardino.. La mia amica ormai era lanciata sul piede di guerra e probabilmente non ha gradito la risposta.. Gli ha detto se doveva chiedere il permesso alla mamma prima di passare la notte fuori (non aveva ancora dormito da lei) e lui le ha risposto che tutte le mattine prima di andare al lavoro le va a fare la spesa quindi se voleva scusarlo.. Ma era di fretta. E ha preso un bel fugone..
Poi mi venite a fare tutti i bei discorsi sugli uomini sensibili, accorti, casalinghi... seeeee, alla fine sempre da mammà corrono. Io le ho detto di non prendersela: un citrullo così meglio perderlo che trovarlo. E anche i miei colleghi maschi erano d'accordo!
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Re: L'uomo che abita ancora con mammà
SCAPPARE A RAZZO!Lunette ha scritto: Lei era perplessa ma non ha detto nulla. Però poi la sera lui le ha detto che avrebbe dormito a casa sua perché il giorno dopo aveva promesso alla madre di tosare l'erba in giardino.. La mia amica ormai era lanciata sul piede di guerra e probabilmente non ha gradito la risposta.. Gli ha detto se doveva chiedere il permesso alla mamma prima di passare la notte fuori (non aveva ancora dormito da lei) e lui le ha risposto che tutte le mattine prima di andare al lavoro le va a fare la spesa quindi se voleva scusarlo.. Ma era di fretta. E ha preso un bel fugone..
Poi mi venite a fare tutti i bei discorsi sugli uomini sensibili, accorti, casalinghi... seeeee, alla fine sempre da mammà corrono. Io le ho detto di non prendersela: un citrullo così meglio perderlo che trovarlo. E anche i miei colleghi maschi erano d'accordo!
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Re: L'uomo che abita ancora con mammà
Ehm dunque io sono rimasta una cosa come 30 pagine indietro
cmq le ho lette tutte e non resisto, soffrendo di diarrea verbale
a raccontarvi pure la mia. Dunque: sono favorevole alla convivenza se questo è un preludio al matrimonio (anzi
Ely perchè è vero che un uomo lo si conosce solo se ci si vive quotidianamente e non si fanno solo vacanza). Non mi piacerebbe la convivenza ad oltranza perchè mi sembra come topolino e minnie, cioè secondo ad un certo punto si deve cambiare registro, proprio nella relazione. Invece il pezzo di carta fa è come!!non al livello pratico perchè la convivenza è uguale, ma proprio in termini di responsabilità. Cioè credo che si si pensi più di una volta a separarsi quando si è sposati più di quanto si convinve. (quanto meno per tutta la lungaggine burocratica
). Certo le cose cambiano con i figli. Anche io sono favorevole alla convivenza ma senza figli. Io penso che ancora oggi i figli delle coppie di fatto, quanto meno in italia, hanno meno diritti delle coppie sposate. Soltanto per tutelare i mie figli fondamentalmente.
Poi personalmente io ho convissuto per circa 6 mesi (con già data prefissata) gioco forza perchè non avevo più i genitori e siccome sono figlia unica, non aveva senso che mio marito (fidanzato oltretutto da 4 anni) stava a casa sua e io sola con il cane in quella mia. Poi mi sono sposata per i motivi sopracitati (dal punto di vista civilistico) e in chiesa perchè essendo cattolica lo sentivo. Perchè avevo bisogno che dall'alto si "proteggesse" questo matrimonio.
Se mia madre fosse stata viva non mi avrebbe permesso (credo) la convivenza. Però le vacanze con il fidanzato me le faceva fare
Per quanto riguarda i figli, per me sono fondamentali. Con o senza marito. Cioè sono contentissima che li ho avuti senza difficoltà ma se mio marito non li avesse potuti avere, avrei prima tentato con la pma e poi li avrei adottati, senza nessun problema. Non avrei potuto stare con un uomo che non ne avesse coscenziosamente voluti.
Poi personalmente io ho convissuto per circa 6 mesi (con già data prefissata) gioco forza perchè non avevo più i genitori e siccome sono figlia unica, non aveva senso che mio marito (fidanzato oltretutto da 4 anni) stava a casa sua e io sola con il cane in quella mia. Poi mi sono sposata per i motivi sopracitati (dal punto di vista civilistico) e in chiesa perchè essendo cattolica lo sentivo. Perchè avevo bisogno che dall'alto si "proteggesse" questo matrimonio.
Se mia madre fosse stata viva non mi avrebbe permesso (credo) la convivenza. Però le vacanze con il fidanzato me le faceva fare
Per quanto riguarda i figli, per me sono fondamentali. Con o senza marito. Cioè sono contentissima che li ho avuti senza difficoltà ma se mio marito non li avesse potuti avere, avrei prima tentato con la pma e poi li avrei adottati, senza nessun problema. Non avrei potuto stare con un uomo che non ne avesse coscenziosamente voluti.
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Re: L'uomo che abita ancora con mammà
Vabbe questo è uno ma mica soo tutti uguali.Lunette ha scritto:Aiuto, ci ho messo un po' a ritrovare il filo perché da uomini adulti siamo passati a matrimonio e figli!
Comunque oggi ho visto la mia amica-collega e le ho chiesto come stava andando. Mi ha detto che ieri sera, anche spronata dal mio consiglio di indagare oltre, lo ha intervistato![]()
La madre sta bene, viva e vegeta e senza grossi problemi, a parte il fatto che è vedova, ma da una decina d'anni. Il motivo per cui lui non abita da solo (parole sue) è che "inutile spendere soldi in affitto o comprarne un'altra quando c'è quella della madre che è grande abbastanza" e che traslocherà, appunto, quando troverà la fidanzata in pianta stabile.![]()
Lei era perplessa ma non ha detto nulla. Però poi la sera lui le ha detto che avrebbe dormito a casa sua perché il giorno dopo aveva promesso alla madre di tosare l'erba in giardino.. La mia amica ormai era lanciata sul piede di guerra e probabilmente non ha gradito la risposta.. Gli ha detto se doveva chiedere il permesso alla mamma prima di passare la notte fuori (non aveva ancora dormito da lei) e lui le ha risposto che tutte le mattine prima di andare al lavoro le va a fare la spesa quindi se voleva scusarlo.. Ma era di fretta. E ha preso un bel fugone..
Poi mi venite a fare tutti i bei discorsi sugli uomini sensibili, accorti, casalinghi... seeeee, alla fine sempre da mammà corrono. Io le ho detto di non prendersela: un citrullo così meglio perderlo che trovarlo. E anche i miei colleghi maschi erano d'accordo!
Perché la vuoi perché tu puoi riconquistare un sorriso e puoi giocare e puoi gridare perché ti han detto bugie ti han raccontato che l'hanno uccisa che han calpestato la gioia perché la gioia è con te
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Re: L'uomo che abita ancora con mammà
Mmmm ho letto questa frase e mi ha lasciato un po' da riflettere.marisetta ha scritto: Invece il pezzo di carta fa è come!!non al livello pratico perchè la convivenza è uguale, ma proprio in termini di responsabilità. Cioè credo che si si pensi più di una volta a separarsi quando si è sposati più di quanto si convinve. (quanto meno per tutta la lungaggine burocratica).
Sinceramente non so quanto sia un bene che una coppia sia vincolata dalla lungaggine burocratica. Si rischia di avere dei separati in casa che fanno finta di edsere innamorati e invece stanno insieme xchè ormai sono sposati.
Io qualcuno lo conosco.
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Re: L'uomo che abita ancora con mammà
Io ne conosco diversi. E molti nn si separano x ragioni economiche
figli piccoli problemi piccoli, figli grandi problemi grandi
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- Iscritto il: 20 mag 2005, 14:18
Re: L'uomo che abita ancora con mammà
E molte vogliono sposarsi a tutti i costi proprio x questo ..... Molto triste...
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- Iscritto il: 20 mag 2005, 17:47
Re: L'uomo che abita ancora con mammà
Uhm...Ish e Helz ok. ci può stare e anche io conosco diverse persone che stanno insieme solo per motivi economici (a parte che alla fine se ci si deve separare si fà cmq) ma molte coppie, a mio parere personale, fanno questa scelta pensando di lasciarsi, come dire, "una porta aperta" pensando che non avendo appunto la rottura del divorzio, sia più semplice, se le cose vanno male poi separarsi.
In questo senso dicevo le lungaggini burocratiche.
Tra matrimonio e convivenza la differenza non è affatto nella durata. Conosco convivenze decennali e matrimoni, purtroppo, durati mesi. La differenza è una vera e propria rivoluzione copernicana. Chi sta al centro.
Nella convivenza noi due, siamo il metro di noi stessi. Cerchiamo, spesso con impegno, serietà, onestà e lealtà di far andare le cose, ma se non vanno niente ci obbliga.
Il matrimonio è un trascendere se stessi, è affidare a un vincolo la propria vita(che sia religioso o civile), decidendo di spenderla tutta senza calcolare, senza risparmiare.
Poi io penso sempre ai figli nella convivenza. Dal punto di vista dei figli (se ne hai con uno/a compagna/o, quindi con una convivenza) essi non avranno nessun diritto come i bambini nati da coppia regolarmente sposata. Uno di questi è la non acquisizione di parentela (non avrà zii, nonni, cugini, ecc...), per non parlare se dovesse rimanere orfano.... altri guai per l'affidamento.
Queste sono cmq mie opinioni personali e come tali rimangono, ci mancherebbe
In questo senso dicevo le lungaggini burocratiche.
Tra matrimonio e convivenza la differenza non è affatto nella durata. Conosco convivenze decennali e matrimoni, purtroppo, durati mesi. La differenza è una vera e propria rivoluzione copernicana. Chi sta al centro.
Nella convivenza noi due, siamo il metro di noi stessi. Cerchiamo, spesso con impegno, serietà, onestà e lealtà di far andare le cose, ma se non vanno niente ci obbliga.
Il matrimonio è un trascendere se stessi, è affidare a un vincolo la propria vita(che sia religioso o civile), decidendo di spenderla tutta senza calcolare, senza risparmiare.
Poi io penso sempre ai figli nella convivenza. Dal punto di vista dei figli (se ne hai con uno/a compagna/o, quindi con una convivenza) essi non avranno nessun diritto come i bambini nati da coppia regolarmente sposata. Uno di questi è la non acquisizione di parentela (non avrà zii, nonni, cugini, ecc...), per non parlare se dovesse rimanere orfano.... altri guai per l'affidamento.
Queste sono cmq mie opinioni personali e come tali rimangono, ci mancherebbe
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Re: L'uomo che abita ancora con mammà
Do ragione a Ci per quel che riguarda la maggior tutela col matrimonio e anche per il fatto che io personalmente non sarei rimasta insieme a mio marito se mi avesse detto chiaramente di non volere figli. Però do ragione ad altre per il fatto che non si può programmare prima ciò che si intende fare, ... io ho conosciuto mio marito a 19 anni e non avevo la minima intenzione né di sposarlo, né di avere figli ...
Quando l'ho conosciuto era dell'idea che ci saremmo sposati in chiesa col prete del collegio dove aveva fatto il servizio civile (
), che io non dovessi lavorare e che lo dovesse fare solo lui ... caso mai per me il lavoro doveva essere un hobby ...
Poi diceva di volere un figlio unico.
Ha cambiato idea radicalmente man mano che passavano gli anni, siamo andati a convivere, ci siamo sposati esclusivamente in comune, abbiamo avuto 2 figli e lui ha voluto assolutamente il secondo e se non mi opponevo con decisione ne avrebbe fatto volentieri un terzo
Nella vita si cambia ...
Comunque con l'uomo che si oppone al matrimonio ci potrei anche stare ... nel senso che non sarebbe un bisogno fisico per me ... (ma lo trovo stupido non sposarsi per la maggior tutela che ne deriva) ... con un uomo che non vuole avere figli non ci starei, .... quando ho cominciato a desiderare di diventare mamma l'ho detto chiaramente a mio marito che quella per me era una priorità ... Ed ora che sono mamma me ne rendo conto ancora di più, per i miei figli farei qualunque cosa ... per mio marito ... non lo so
Quando l'ho conosciuto era dell'idea che ci saremmo sposati in chiesa col prete del collegio dove aveva fatto il servizio civile (
Ha cambiato idea radicalmente man mano che passavano gli anni, siamo andati a convivere, ci siamo sposati esclusivamente in comune, abbiamo avuto 2 figli e lui ha voluto assolutamente il secondo e se non mi opponevo con decisione ne avrebbe fatto volentieri un terzo
Nella vita si cambia ...
Comunque con l'uomo che si oppone al matrimonio ci potrei anche stare ... nel senso che non sarebbe un bisogno fisico per me ... (ma lo trovo stupido non sposarsi per la maggior tutela che ne deriva) ... con un uomo che non vuole avere figli non ci starei, .... quando ho cominciato a desiderare di diventare mamma l'ho detto chiaramente a mio marito che quella per me era una priorità ... Ed ora che sono mamma me ne rendo conto ancora di più, per i miei figli farei qualunque cosa ... per mio marito ... non lo so
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Re: L'uomo che abita ancora con mammà
meno male che sono le tue opinioni personali, vamarisetta ha scritto:Uhm...Ish e Helz ok. ci può stare e anche io conosco diverse persone che stanno insieme solo per motivi economici (a parte che alla fine se ci si deve separare si fà cmq) ma molte coppie, a mio parere personale, fanno questa scelta pensando di lasciarsi, come dire, "una porta aperta" pensando che non avendo appunto la rottura del divorzio, sia più semplice, se le cose vanno male poi separarsi.
In questo senso dicevo le lungaggini burocratiche.
Tra matrimonio e convivenza la differenza non è affatto nella durata. Conosco convivenze decennali e matrimoni, purtroppo, durati mesi. La differenza è una vera e propria rivoluzione copernicana. Chi sta al centro.
Nella convivenza noi due, siamo il metro di noi stessi. Cerchiamo, spesso con impegno, serietà, onestà e lealtà di far andare le cose, ma se non vanno niente ci obbliga.
Il matrimonio è un trascendere se stessi, è affidare a un vincolo la propria vita(che sia religioso o civile), decidendo di spenderla tutta senza calcolare, senza risparmiare.
Poi io penso sempre ai figli nella convivenza. Dal punto di vista dei figli (se ne hai con uno/a compagna/o, quindi con una convivenza) essi non avranno nessun diritto come i bambini nati da coppia regolarmente sposata. Uno di questi è la non acquisizione di parentela (non avrà zii, nonni, cugini, ecc...), per non parlare se dovesse rimanere orfano.... altri guai per l'affidamento.
Queste sono cmq mie opinioni personali e come tali rimangono, ci mancherebbe
hai dimenticato questo pezzo
Il sesso non è un modo per conoscersi ma la donazione totale e massima. Farlo al di fuori di questa prospettiva è una bugia, ingenera confusione, disordine. Soprattutto tanta solitudine, e soprattutto nelle donne, che hanno tradito la loro vocazione più alta, quella di accogliere la vita
Dodò 13 Aprile 2008 _ Papelina 1 Marzo 2010
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Re: L'uomo che abita ancora con mammà
spiegamela questa perchè io non ci arrivo.Il matrimonio è un trascendere se stessi, è affidare a un vincolo la propria vita(che sia religioso o civile), decidendo di spenderla tutta senza calcolare, senza risparmiare.
Per il discorso figli pare che stiano per sistemare la faccenda e quindi il problema non si dovrebbe porre più
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Re: L'uomo che abita ancora con mammà
ci610 ha scritto:meno male che sono le tue opinioni personali, va
hai dimenticato questo pezzo
Il sesso non è un modo per conoscersi ma la donazione totale e massima. Farlo al di fuori di questa prospettiva è una bugia, ingenera confusione, disordine. Soprattutto tanta solitudine, e soprattutto nelle donne, che hanno tradito la loro vocazione più alta, quella di accogliere la vita
... non ci arrivo, ho riletto 3 volte le cose che ha scritto marisetta ... cosa c'entra questo?
Alessia, Davide 02/12/2004 e Fabio 24/09/2006
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Re: L'uomo che abita ancora con mammà
leggetelo qui, magari a leggere tutto il pezzo ci arrivate
http://www.donboscoland.it/articoli/art ... ?id=127772" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.donboscoland.it/articoli/art ... ?id=127772" onclick="window.open(this.href);return false;
Dodò 13 Aprile 2008 _ Papelina 1 Marzo 2010
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Re: L'uomo che abita ancora con mammà
Non so se te la può spiegare perché non è sua, magari non l'ha capita neanche lei :ahah :ahahhelzbeth ha scritto:spiegamela questa perchè io non ci arrivo.Il matrimonio è un trascendere se stessi, è affidare a un vincolo la propria vita(che sia religioso o civile), decidendo di spenderla tutta senza calcolare, senza risparmiare.
Per il discorso figli pare che stiano per sistemare la faccenda e quindi il problema non si dovrebbe porre più
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