L'uomo che abita ancora con mammà

[mariangelac]

Penso di poter raccontare la mia, visto che mi ci sono trovata.
Dopo 6 mesi di matrimonio, l'uomo che amavo mi disse candidamente che non avrebbe mai voluto figli, litigammo furiosamente perche era una cosa troppo importante e doveva dirmelo prima. Cosa sarebbe cambiato? Non lo so, forse l'avrei sposato comunque, ero innamorata, e ingenua, pensavo che l'amore supera ogni cosa, che avrebbe cambiato idea, e intanto passarono gli anni, non era comunque il momento giusto per un figlio, eravamo fuori dalla nostra città e in affitto. Passarono 10 anni, fatti di nulla.
Poi le condizioni cambiarono, la casa c'era, e tutto il resto, ma il figlio? NIENTE, lui nn voleva.
Poi mi sono rotta, l'ho giudicato per quello che era, un infantile, un egocentrico, pensava che il figlio mi avrebbe distolto da lui. e l'amore è passato, l'ho odiato per avermi rubato 10 anni.

Ma mi chiedo come si può amare davvero e non desiderare di fondere i tuoi geni con quelli del partner??? Questo per me non è amore, e quindi io non starei mai con un uomo che non mi ama.

[Curiosa]

mariangelac la mia amica non ha mai avuto nessun desiderio di maternità, mai, nemmeno da ragazza, mai nemmeno per sbaglio. Questo non vuol dire che non ama il suo compagno, anzi, lo ama e ama anche il suo figlio di primo letto.
Però è una donna che non vuole figli e non ha desiderio di maternità.
Ma ama. Io non credo che ami meno di chi ha voluto figli.

[ci610]

mariangelac la mia amica non ha mai avuto nessun desiderio di maternità, mai, nemmeno da ragazza, mai nemmeno per sbaglio. Questo non vuol dire che non ama il suo compagno, anzi, lo ama e ama anche il suo figlio di primo letto.
Però è una donna che non vuole figli e non ha desiderio di maternità.
Ma ama. Io non credo che ami meno di chi ha voluto figli.

quanti anni ha la tua amica?

[mariangelac]

mariangelac la mia amica non ha mai avuto nessun desiderio di maternità, mai, nemmeno da ragazza, mai nemmeno per sbaglio. Questo non vuol dire che non ama il suo compagno, anzi, lo ama e ama anche il suo figlio di primo letto.
Però è una donna che non vuole figli e non ha desiderio di maternità.
Ma ama. Io non credo che ami meno di chi ha voluto figli.

SARO' LIMITATA e lo dico, ma non riesco a capire questo amore, per me se c'è amore c'è progettualità, e quale progetto di coppia migliore se non avere un figlio?
Chi non vuole figli PER ME non ha superato la sua fase egocentrica, e PER ME non è "sano", e quindi IO non ci sto insieme.

[Curiosa]

mariangelac la mia amica non ha mai avuto nessun desiderio di maternità, mai, nemmeno da ragazza, mai nemmeno per sbaglio. Questo non vuol dire che non ama il suo compagno, anzi, lo ama e ama anche il suo figlio di primo letto.
Però è una donna che non vuole figli e non ha desiderio di maternità.
Ma ama. Io non credo che ami meno di chi ha voluto figli.

quanti anni ha la tua amica?

adesso 33.

[ci610]

mariangelac la mia amica non ha mai avuto nessun desiderio di maternità, mai, nemmeno da ragazza, mai nemmeno per sbaglio. Questo non vuol dire che non ama il suo compagno, anzi, lo ama e ama anche il suo figlio di primo letto.
Però è una donna che non vuole figli e non ha desiderio di maternità.
Ma ama. Io non credo che ami meno di chi ha voluto figli.

quanti anni ha la tua amica?

adesso 33.

uhhhhh, hai voglia....
vienimelo a dire tra 10 anni eh

[helzbeth]

secondo me lascia perchè non è PIÙ innamorata, perché un uomo che ti nega un desiderio così grande ti fa calare l'amore.

SECONDO ME NO.

A quel punto lascia perchè il suo bisogno è più grande dell'amore per lui.

Io sinceramente non capisco il bisogno di un figlio a tutti i costi senza il quale non ti senti a posto come donne.

Io ho desiderato un figlio con QUELLA persona, e con QUELLA persona l'ho fatto.
Fino a quel momento avevo pensato che ne avrei voluti ma senza farne una malattia.

Una zia di mia figlia si è sposata giovanissima (intorno ai 20 anni), entrambi convinti di avere figli.
A 25 iniziano a curarla per non ben precisate cose (=non avevano capito cosa aveva).
A 30 si accorgono che lei era "semplicemente" andata in menopausa precosissima.
Lui non ha smesso di desiderare figli, ma se l'è messa via ed è rimasto con lei.
Non sono tanto convinta (stando ai vostri discorsi) che il contrario sarebbe ugualmente avvenuto, e questo è quel che intendo: importa la persona che hai accanto, e il figlio DOVREBBE essere il completamento dell'amore esistente, ma non la condizione primaria alla sua sussistenza.
SE invece è così PER ME non era poi amore.

[Curiosa]

mariangelac la mia amica non ha mai avuto nessun desiderio di maternità, mai, nemmeno da ragazza, mai nemmeno per sbaglio. Questo non vuol dire che non ama il suo compagno, anzi, lo ama e ama anche il suo figlio di primo letto.
Però è una donna che non vuole figli e non ha desiderio di maternità.
Ma ama. Io non credo che ami meno di chi ha voluto figli.

SARO' LIMITATA e lo dico, ma non riesco a capire questo amore, per me se c'è amore c'è progettualità, e quale progetto di coppia migliore se non avere un figlio?
Chi non vuole figli PER ME non ha superato la sua fase egocentrica, e PER ME non è "sano", e quindi IO non ci sto insieme.

Può essere, ma se fra i due funziona...
Non riesco ad essere così categorica, posso dire che è vero anche per me, per quello che mi riguarda, ma non ci metterei la mano sul fuoco per altre coppie...
è troppo difficile capire le dinamiche di un'altra coppia...

[helzbeth]

Penso di poter raccontare la mia, visto che mi ci sono trovata.
Dopo 6 mesi di matrimonio, l'uomo che amavo mi disse candidamente che non avrebbe mai voluto figli, litigammo furiosamente perche era una cosa troppo importante e doveva dirmelo prima. Cosa sarebbe cambiato? Non lo so, forse l'avrei sposato comunque, ero innamorata, e ingenua, pensavo che l'amore supera ogni cosa, che avrebbe cambiato idea, e intanto passarono gli anni, non era comunque il momento giusto per un figlio, eravamo fuori dalla nostra città e in affitto. Passarono 10 anni, fatti di nulla.
Poi le condizioni cambiarono, la casa c'era, e tutto il resto, ma il figlio? NIENTE, lui nn voleva.
Poi mi sono rotta, l'ho giudicato per quello che era, un infantile, un egocentrico, pensava che il figlio mi avrebbe distolto da lui. e l'amore è passato, l'ho odiato per avermi rubato 10 anni.

Ma mi chiedo come si può amare davvero e non desiderare di fondere i tuoi geni con quelli del partner??? Questo per me non è amore, e quindi io non starei mai con un uomo che non mi ama.

scusa ma anche la tua è una posizione egocentrica, tra due persone che vogliono due cose diverse.
Dove sta scritto che devi avere ragione tu e lui torto?
(parlo della scelta in sè, non dell'avertelo detto SOLO dopo il matrimonio)

[mariangelac]

helzbeth, se il figlio non arriva è ben diverso per me! E' il fatto di non volerne a prescindere che è inaccettabile! Anch'io non volevo UN FIGLIO ma il figlio mio e dell'uomo che amavo, è per questo che nn riuscivo a comprendere come potesse essere che diceva d'amarmi alla follia e poi i "miei" figli nn li voleva

[ishetta]

Helzbeth però nel caso di tua zia non è una scelta. Si sono trovati in una situazione che non è risolvibile (se non con l'adozione).

Io mi chiedo quali sono i motivi per cui un uomo o una donna che stanno bene insieme, si amano ecc. partono dal presupposto di non volere figli.

Dei 3 che conosco, 2 li hanno già di primo letto quindi hanno imposto alla loro donna di non provare questa esperienza. L'altro non li vuole perchè preferisce andare a sciare senza essere vincolati.
Io come mariangelac li trovo dei motivi egoistici e io con un egoista non voglio stare.

[mariangelac]

mariangelac la mia amica non ha mai avuto nessun desiderio di maternità, mai, nemmeno da ragazza, mai nemmeno per sbaglio. Questo non vuol dire che non ama il suo compagno, anzi, lo ama e ama anche il suo figlio di primo letto.
Però è una donna che non vuole figli e non ha desiderio di maternità.
Ma ama. Io non credo che ami meno di chi ha voluto figli.

SARO' LIMITATA e lo dico, ma non riesco a capire questo amore, per me se c'è amore c'è progettualità, e quale progetto di coppia migliore se non avere un figlio?
Chi non vuole figli PER ME non ha superato la sua fase egocentrica, e PER ME non è "sano", e quindi IO non ci sto insieme.

Può essere, ma se fra i due funziona...
Non riesco ad essere così categorica, posso dire che è vero anche per me, per quello che mi riguarda, ma non ci metterei la mano sul fuoco per altre coppie...
è troppo difficile capire le dinamiche di un'altra coppia...

certo parlo per me, non in senso assoluto, io considero "malate" le persone che ragionano così, ma sono ben cosciente che le mie parole non rappresentano l'assoluto

[Sayuri8]

Io conosco una coppia sposata da poco meno di 30 anni circa (erano proprio ragazzi, lei 18 e lui 20) che non ha mai avuto figli. Tra tutti i conoscenti (me compresa) si era diffusa l'idea che non ne potessero avere, mai domande inopportune, d'altronde erano una coppia PERFETTA, innamoratissimi, complici e proprio belli da guardare. Lui è morto lo scorso dicembre all'età di 48 anni, lei adesso è completamente sola, disperata e distrutta. Da poco ha confessato che i figli non li hanno voluti, stavano così bene insieme da soli che entrambi non volevano "intrusioni" nella coppia, ci avevano ripensato un paio d'anni fa e ci hanno pure provato, ma niente di fatto e neanche troppi rimpianti. Adesso invece lei il rimpianto ce l'ha, eccome! Ha detto: "non so che darei per poter tornare indietro e avere ora qui con me una parte di lui, di noi".
A me dispiace un sacco, e non riesco a giudicare perchè è un argomento troppo personale, esclusivamente di coppia. Io so solo che io ho avuto sempre le idee molto chiare in merito, e so per certo che non riuscirei a stare con un uomo che non vuole regalarmi il dono, per me, più grande, quello di diventare mamma, il mio risentimento nei suoi confronti sarebbe così grande che, per tutto l'amore che potrei provare, arriverei ad odiarlo.

[helzbeth]

helzbeth, se il figlio non arriva è ben diverso per me! E' il fatto di non volerne a prescindere che è inaccettabile! Anch'io non volevo UN FIGLIO ma il figlio mio e dell'uomo che amavo, è per questo che nn riuscivo a comprendere come potesse essere che diceva d'amarmi alla follia e poi i "miei" figli nn li voleva

non voleva figli, non i TUOI figli.

comunque è cosa abbastanza nota che la donna pensa di avere in materia molta più voce in capitolo, e questo per me non è amore, è egoismo

[mariangelac]

Penso di poter raccontare la mia, visto che mi ci sono trovata.
Dopo 6 mesi di matrimonio, l'uomo che amavo mi disse candidamente che non avrebbe mai voluto figli, litigammo furiosamente perche era una cosa troppo importante e doveva dirmelo prima. Cosa sarebbe cambiato? Non lo so, forse l'avrei sposato comunque, ero innamorata, e ingenua, pensavo che l'amore supera ogni cosa, che avrebbe cambiato idea, e intanto passarono gli anni, non era comunque il momento giusto per un figlio, eravamo fuori dalla nostra città e in affitto. Passarono 10 anni, fatti di nulla.
Poi le condizioni cambiarono, la casa c'era, e tutto il resto, ma il figlio? NIENTE, lui nn voleva.
Poi mi sono rotta, l'ho giudicato per quello che era, un infantile, un egocentrico, pensava che il figlio mi avrebbe distolto da lui. e l'amore è passato, l'ho odiato per avermi rubato 10 anni.

Ma mi chiedo come si può amare davvero e non desiderare di fondere i tuoi geni con quelli del partner??? Questo per me non è amore, e quindi io non starei mai con un uomo che non mi ama.

scusa ma anche la tua è una posizione egocentrica, tra due persone che vogliono due cose diverse.
Dove sta scritto che devi avere ragione tu e lui torto?
(parlo della scelta in sè, non dell'avertelo detto SOLO dopo il matrimonio)

egocentrico non può essere perche nel mio desiderio è contemplata un'altra vita, quindi è proprio l'antitesi dell'egocentrismo seocondo me. Lui mi dicevaq che nn avremmo piu potuto viaggiare, (capirai era pure fobico dell'aereo ) che avrebbe pianto la notte, non avremmo potuto piu avere la vita di prima, si sarebbe intromesso tra di noi.... per me l'egocentrico era lui

[Sayuri8]

helzbeth, se il figlio non arriva è ben diverso per me! E' il fatto di non volerne a prescindere che è inaccettabile! Anch'io non volevo UN FIGLIO ma il figlio mio e dell'uomo che amavo, è per questo che nn riuscivo a comprendere come potesse essere che diceva d'amarmi alla follia e poi i "miei" figli nn li voleva

[helzbeth]

egocentrico non può essere perche nel mio desiderio è contemplata un'altra vita, quindi è proprio l'antitesi dell'egocentrismo seocondo me

no, tu vuoi imporre la TUA volontà sull'altro, che se non accetta è LUI l'egoista.

in una coppia PER ME le cose si fanno quando si desiderano in due, altrimenti non si fanno.

E' tanto difficile credere che il proprio "desiderio di maternità" è più forte dell'amore per lui?
Ci sono donne che di fronte alla non possibilità di lui di avere figli hanno divorziato per risposarsi ed avere figli.
Questo era amore?

Mi sta abbastanza antipatico pensare che una donna abbia il diritto di scelta sui figli mentre un uomo no.

[Curiosa]

Io conosco una coppia sposata da poco meno di 30 anni circa (erano proprio ragazzi, lei 18 e lui 20) che non ha mai avuto figli. Tra tutti i conoscenti (me compresa) si era diffusa l'idea che non ne potessero avere, mai domande inopportune, d'altronde erano una coppia PERFETTA, innamoratissimi, complici e proprio belli da guardare. Lui è morto lo scorso dicembre all'età di 48 anni, lei adesso è completamente sola, disperata e distrutta. Da poco ha confessato che i figli non li hanno voluti, stavano così bene insieme da soli che entrambi non volevano "intrusioni" nella coppia, ci avevano ripensato un paio d'anni fa e ci hanno pure provato, ma niente di fatto e neanche troppi rimpianti. Adesso invece lei il rimpianto ce l'ha, eccome! Ha detto: "non so che darei per poter tornare indietro e avere ora qui con me una parte di lui, di noi".
A me dispiace un sacco, e non riesco a giudicare perchè è un argomento troppo personale, esclusivamente di coppia. Io so solo che io ho avuto sempre le idee molto chiare in merito, e so per certo che non riuscirei a stare con un uomo che non vuole regalarmi il dono, per me, più grande, quello di diventare mamma, il mio risentimento nei suoi confronti sarebbe così grande che, per tutto l'amore che potrei provare, arriverei ad odiarlo.

Si però il rimpianto ce l'ha adesso, se ci fosse ancora stato il marito, come hai scritto tu grossi rimpianti per non aver avuto figli non ne avrebbe avuti.

[Zzz...]

Helzbeth ma se io amo un uomo lo amo per certi motivi, e non è detto che lo ami per sempre. Se uno mi delude o mi ferisce, non lo amo più, anche se magari prima l'ho amato tantissimo.
E io, se il mio compagno si fosse tirato indietro sulla questione figli, mi sarei sentita così delusa e ferita che non lo avrei amato più.
Noi abbiamo anche fatto una bella fatica ad avere il primo, tanto che siamo ricorsi alla pma, ma questo ovviamente è un altro discorso, se non fosse arrivato ci avremmo riprovato o avremmo adottato o ci avremmo messo una pietra sopra.

[mariangelac]

egocentrico non può essere perche nel mio desiderio è contemplata un'altra vita, quindi è proprio l'antitesi dell'egocentrismo seocondo me

no, tu vuoi imporre la TUA volontà sull'altro, che se non accetta è LUI l'egoista.

in una coppia PER ME le cose si fanno quando si desiderano in due, altrimenti non si fanno.

E' tanto difficile credere che il proprio "desiderio di maternità" è più forte dell'amore per lui?
Ci sono donne che di fronte alla non possibilità di lui di avere figli hanno divorziato per risposarsi ed avere figli.
Questo era amore?

Mi sta abbastanza antipatico pensare che una donna abbia il diritto di scelta sui figli mentre un uomo no.

No helz, credo che tu abbia capito male o non mi sono spiegata io, in linea generale condivido l'idea che chiunque voglia imporre la sua idea sull'altro può essere considerato egoista, ma in questo argomento in particolare, cioè l'avere figli, per me è completamente diverso, perche non chiedo di fare una cosa per me, ma per noi, è come se chiedessi a mio marito di andare in africa a fare i missionari, non è un desiderio egoistico (scusa ma nn mi vengono esempi piu appropriati) perche nel mio desiderio c'è quello di fare del bene ad altri e non a me. Non so se mi spiego.
Io non avevo e NON HO MAI AVUTO UN DESIDERIO DI MATERNITà, potete anche non crederci, io ho desiderato quel figlio. Quando ho incontrato il mio attuale marito non gli ho chiesto se voleva figli da me, ero già grande, pensavo di aver perso il treno, però lui mi ha detto che sarebbe stato felicissimo di vedere un figlio con i miei occhi e il mio sorriso, e con i suoi capelli e le sue mani.... ed io ho capito che il suo era vero amore, per me quella era "la prova d'amore".
Sappi che quando mi stavo separando, il mio ex era quasi impazzito all'idea di perdermi, e mi disse che se era un figlio che volevo me l'avrebbe dato...................... avrei potuto cogliere la palla al balzo se il mio era un desiderio egoistico di maternità, ma io non volevo essere accontentata, volevo che lui lo desiderasse come me, e l'ho lasciato libero, liberi entrambi di ritrovare la felicità.