L'uomo che abita ancora con mammà

[chiarasole]

io sono una di quelle che si e' voluta fortissimamente sposare
e no solo per il pezzo di carta e le tutele che ne seguivano (io ho lasciato citta', nazione, famiglia, amici, tutto per lui, quindi un minimo di tutela la volevo e la voglio)
ma perché per me sposarmi era dichiarare ufficialmente a me stessa, a lui, al mondo e a Dio che quello era, anzi e', l'uomo che voglio avere accanto per tutta la mia vita (facendo sempre le dovute corna)
se mio marito mi avesse detto da subito che non si voleva sposare, non penso che avrei iniziato una relazione con lui. con il cuore spezzato, certo, ma penso e credo che avrei tagliato tutto sul nascere
forse sarebbe stato diverso il discorso se lui mi avesse detto: "non lo so, adesso la penso cosi', ma non escludo che potrei ricredermi". in quel caso ci avrei provato, ma sarei arrivata ad un momento in cui avrei voluto chiarezza, e la risposta fosse no, immagino che troncherei

ma se una persona mi dicesse che lui non si vuole sposare, non inizierei mai qualcosa pensando che tanto lui potrebbe cambiare. No, le migliiori relazioni finiscono proprio perché ci si illude che qualcosa cambiera', e puntualmente non succede

poi questo e' il mio pensiero, e logicamente altre persone la pensano in modo molto diverso da me

[hamilton]

Come vedi Hamilton è andata a convivere nonostante sapesse che lui era un antimatrimonio, eppure lui ha cambiato idea...

Si.
Ma io avevo la matematica certezza che lui diceva cosi' perche' fino ad allora non aveva trovato la donna giusta.

[ci610]

certo se poi inizi ua storia manco ti puoi lamentare dopo x anni che non si vuole sposare e non vuole figli

ma io tutta sta gente che si lamenta mica la conosco...

sei tu che hai detto che le donne che non si sposano è solo perché glielo impone il partner, così come sei tu che hai giudicato incoerenti due persone che si sono sposate dopo 20 anni di convivenza perché uno dei due ha avuto un infarto.

non so... pare che ti venga in tasca qualcosa a giudicare la gente che ha fatto una scelta diversa dalla tua come se fossero tutti infelici, frustrati, sfigati e incoerenti.

bhà io ne ho lette tante anche che qui di donne che devono convincere il marito a fare il secondo figlio, poi esce fuori che il marito 10 anni prima aveva detto che di figli non ne voleva manco uno


io non giudico nessuno, a me fa piacere che voi vi troviate bene, solo che io non lo avrei fatto
poi sarebbe anche carino che voi non ve ne usciste pure col discorso che se pretendo che un uomo mi sposi o lo lascio gli faccio un ricatto morale, anche quello è un giudizio
ma, ripeto, io non sono una che i ricatti morali li accetta, se poi c'è chi li accetta ed è felice così buon per lei

[ema1]

Però Ema te lo ha proposto...e secondo me questo, a livello psicologico, fa una grande differenza.

Condivido quanto hanno scritto Ci e Hamilton perché di esempi relativi a persone di mia conoscenza ne potrei citare un sacco.

Tra l'altro, per certe donne (solo alcune, chiaro) avere un compagno che non ti sposa (o avere nel tempo diversi fidanzati con i quali poi non si arriva mai al dunque) è fonte di grandissima insicurezza.

E tanto più sei insicura tanto più il tuo compagno si sente soffocato e tende a scappare: è tutto un circolo vizioso.

Stefi, sono d'accordo su questo. Io poi sono la regina delle insicurezze, soprattutto legato agli uomini, e non ho vergogna ad ametterlo. Nemmeno io ci sarei andata a convivere se non me lo avesse proposto, anche per mia figlia, soprattutto per mia figlia. Non avrei mai portato lei, a priori a vivere con un uomo che non mi da, che non ci da, questa sicurezza. Pero adesso, quando ci sei dentro, davvero mi e' difficile, se non impossibile pensare di lasciarlo se non mi sposasse. Forse e' un discorso completamente insensato e irrazionale.

[lemming]

Io volevo proprio conviverci e mi sarebbe andato benissimo continuare così, per me non c'erano problemi.
Se poi stai dicendo che tante si adeguano alle convinzioni/esigenze del partner, non vedo cosa ci sia di male.

perchè il discorso di adeguarsi dovrebbe valere da entrambe le parti

Certo, ma se una cosa è sì o è no, allora può essere solo sì o no. E non è che se qualcuno non vuole sposarsi, lo puoi costringere.
Al limite lo puoi ricattare.

[ely66]

Il problema è che diventa anche difficile capire se uno sta cercando lavoro e non lo trova (e allora gli assegni sono giusti) o se invece magari lavora in nero (e allora gli assegni non sono giusti) o non lo cerca proprio.

ma ci sono anche situazioni facilmente verificabili eh... ci sono donne che si sono rifatte una vita e convivono con un altro MA non lo fanno risultare sulla carta perchè altrimenti perdono l'assegno di mantenimento...

Nel mio caso adesso, che ho una casa che IO ho comprato e che IO sto pagando.... so che questa casa andrà al 100% a mia figlia.
Metti che sposo uno con un figlio e vedi che questa casa non sarà mai al 100% di mia figlia.

Son valutazioni da fare, ma è diverso dal considerarlo un pensiero "anti matrimonio".

no peta, la separazione dei beni a qualcosina serve. e i beni acquisiti prima del matrimonio li puoi anche destinare ad una persona sola, se non ricordo male.

[helzbeth]

ma io mica dico niente a te, solo che tu spesso sembra che ti ritieni "migliore" solo perchè hai scelto a 15 anni l'uomo della tua vita, l'hai sposato e sai esattamente cosa fa, cosa pensa e cosa non farebbe mai in vita sua altrimenti non lo avresti sposato.

Ma non è che il resto del mondo sia fatto di imbecilli eh... Tu hai scelto quel che andava bene a te, come è giusto che sia.

Le persone però possono anche crescere in maniera diversa, e cambiare. (non intendo il classico "lei si sposa sperando che lui cambi ma lui non lo fa" parlo di altro).

Tu lo escludi, io no.
Questo non significa accettare le farfalle nel cervello, ma neanche pensare che le persone restino le stesse per tutta la vita.

[ci610]

certo se poi inizi ua storia manco ti puoi lamentare dopo x anni che non si vuole sposare e non vuole figli

ma io tutta sta gente che si lamenta mica la conosco...

sei tu che hai detto che le donne che non si sposano è solo perché glielo impone il partner, così come sei tu che hai giudicato incoerenti due persone che si sono sposate dopo 20 anni di convivenza perché uno dei due ha avuto un infarto.

non so... pare che ti venga in tasca qualcosa a giudicare la gente che ha fatto una scelta diversa dalla tua come se fossero tutti infelici, frustrati, sfigati e incoerenti.

quoto, questa impressione l'ho avuta anch'io...

Comunque, per fare un esempio, il mio ex cognato e sua moglie erano convintissimi entrambi di non volere figli, volevano andare in giro e fare quel che gli pareva.

Dopo una decina d'anni, verso i 40 di lei, hanno cambiato idea e ne hanno fatti 2.

Ora per favore non tiratemi fuori la storia "magari non potevano e dicevano così" perchè non è il caso.
La pensavano in un modo e poi hanno cambiato idea.

entrambi non li volevano però

[ema1]

io sono una di quelle che si e' voluta fortissimamente sposare
e no solo per il pezzo di carta e le tutele che ne seguivano (io ho lasciato citta', nazione, famiglia, amici, tutto per lui, quindi un minimo di tutela la volevo e la voglio)
ma perché per me sposarmi era dichiarare ufficialmente a me stessa, a lui, al mondo e a Dio che quello era, anzi e', l'uomo che voglio avere accanto per tutta la mia vita (facendo sempre le dovute corna)
se mio marito mi avesse detto da subito che non si voleva sposare, non penso che avrei iniziato una relazione con lui. con il cuore spezzato, certo, ma penso e credo che avrei tagliato tutto sul nascere
forse sarebbe stato diverso il discorso se lui mi avesse detto: "non lo so, adesso la penso cosi', ma non escludo che potrei ricredermi". in quel caso ci avrei provato, ma sarei arrivata ad un momento in cui avrei voluto chiarezza, e la risposta fosse no, immagino che troncherei

ma se una persona mi dicesse che lui non si vuole sposare, non inizierei mai qualcosa pensando che tanto lui potrebbe cambiare. No, le migliiori relazioni finiscono proprio perché ci si illude che qualcosa cambiera', e puntualmente non succede

poi questo e' il mio pensiero, e logicamente altre persone la pensano in modo molto diverso da me

Su questo io sono d'accordo.

Guarda prendendo ham come esempio ( scusami ham so che non e' bello) lei e' andata a convivere sapendo che lui non voleva sposarsi, avrebbe preso le valigie e sarebbe andata via se lui le avesse detto di no, e ha fatto si che lui cambi idea. Io da una parte le ammiro anche, ma io non sono cosi. Gia' il fatto che DEVO fare qualcosa per far cambiare idea, per me e' una sconfitta. Forse e' sbagliato, e forse sono fatta male io. Quindi non avrei mai la pretesa di arrivare o di avere le carte per far andare le cose come voglio io.

[ci610]

Io volevo proprio conviverci e mi sarebbe andato benissimo continuare così, per me non c'erano problemi.
Se poi stai dicendo che tante si adeguano alle convinzioni/esigenze del partner, non vedo cosa ci sia di male.

perchè il discorso di adeguarsi dovrebbe valere da entrambe le parti

Certo, ma se una cosa è sì o è no, allora può essere solo sì o no. E non è che se qualcuno non vuole sposarsi, lo puoi costringere.
Al limite lo puoi ricattare.

ma perchè, se ci amiamo, stiamo bene insieme, non abbiamo nessuna intenzione di lasciarci, facciamo dei figli ecc. ecc. ecc. io devo adeguarmi al tuo desiderio di non sposarmi e tu non ti puoi adeguare al mio desiderio di sposarci? se mi ami, cosa ti cambia?

[helzbeth]

certo se poi inizi ua storia manco ti puoi lamentare dopo x anni che non si vuole sposare e non vuole figli

ma io tutta sta gente che si lamenta mica la conosco...

sei tu che hai detto che le donne che non si sposano è solo perché glielo impone il partner, così come sei tu che hai giudicato incoerenti due persone che si sono sposate dopo 20 anni di convivenza perché uno dei due ha avuto un infarto.

non so... pare che ti venga in tasca qualcosa a giudicare la gente che ha fatto una scelta diversa dalla tua come se fossero tutti infelici, frustrati, sfigati e incoerenti.

quoto, questa impressione l'ho avuta anch'io...

Comunque, per fare un esempio, il mio ex cognato e sua moglie erano convintissimi entrambi di non volere figli, volevano andare in giro e fare quel che gli pareva.

Dopo una decina d'anni, verso i 40 di lei, hanno cambiato idea e ne hanno fatti 2.

Ora per favore non tiratemi fuori la storia "magari non potevano e dicevano così" perchè non è il caso.
La pensavano in un modo e poi hanno cambiato idea.

entrambi non li volevano però

sì, entrambi.

Ma qualora poi avesse cambiato idea solo uno dei due che succedeva?

Non era matematico che cambiassero idea entrambi, poteva capitare solo a lei... o solo a lui...

[Zzz...]

certo se poi inizi ua storia manco ti puoi lamentare dopo x anni che non si vuole sposare e non vuole figli

ma io tutta sta gente che si lamenta mica la conosco...

sei tu che hai detto che le donne che non si sposano è solo perché glielo impone il partner, così come sei tu che hai giudicato incoerenti due persone che si sono sposate dopo 20 anni di convivenza perché uno dei due ha avuto un infarto.

non so... pare che ti venga in tasca qualcosa a giudicare la gente che ha fatto una scelta diversa dalla tua come se fossero tutti infelici, frustrati, sfigati e incoerenti.

quoto, questa impressione l'ho avuta anch'io...

Comunque, per fare un esempio, il mio ex cognato e sua moglie erano convintissimi entrambi di non volere figli, volevano andare in giro e fare quel che gli pareva.

Dopo una decina d'anni, verso i 40 di lei, hanno cambiato idea e ne hanno fatti 2.

Ora per favore non tiratemi fuori la storia "magari non potevano e dicevano così" perchè non è il caso.
La pensavano in un modo e poi hanno cambiato idea.

entrambi non li volevano però

sì, entrambi.

Ma qualora poi avesse cambiato idea solo uno dei due che succedeva?

Non era matematico che cambiassero idea entrambi, poteva capitare solo a lei... o solo a lui...

Evidentemente sono una coppia ben affiatata e quindi si sono evoluti insieme nella stessa direzione, come è auspicabile per tutte le coppie.

[Ari]

certo se poi inizi ua storia manco ti puoi lamentare dopo x anni che non si vuole sposare e non vuole figli

ma io tutta sta gente che si lamenta mica la conosco...

sei tu che hai detto che le donne che non si sposano è solo perché glielo impone il partner, così come sei tu che hai giudicato incoerenti due persone che si sono sposate dopo 20 anni di convivenza perché uno dei due ha avuto un infarto.

non so... pare che ti venga in tasca qualcosa a giudicare la gente che ha fatto una scelta diversa dalla tua come se fossero tutti infelici, frustrati, sfigati e incoerenti.

bhà io ne ho lette tante anche che qui di donne che devono convincere il marito a fare il secondo figlio, poi esce fuori che il marito 10 anni prima aveva detto che di figli non ne voleva manco uno


io non giudico nessuno, a me fa piacere che voi vi troviate bene, solo che io non lo avrei fatto
poi sarebbe anche carino che voi non ve ne usciste pure col discorso che se pretendo che un uomo mi sposi o lo lascio gli faccio un ricatto morale, anche quello è un giudizio
ma, ripeto, io non sono una che i ricatti morali li accetta, se poi c'è chi li accetta ed è felice così buon per lei

più che altro ultimamente in almeno una discussione su tre salti su con "se non avesse fatto questo avrei chiesto il divorzio!" "se facesse quest'altro chiederei il divorzio!" "se non avesse detto così non lo avrei sposato!" ecc. ecc.

insomma, sei tu che dai del tuo matrimonio l'idea di una dittatura in cui o tuo marito fa tutto quello che tu vuoi, oppure quella è la porta arrivederi e grazie.

ma questo è relativamente importante, perché quel che succede tra le vostre mura domestiche è affar vostro... diventa fastidioso quando giudichi (implicitamente o meno) chi invece la pensa diversamente da te.

[ci610]

ma io mica dico niente a te, solo che tu spesso sembra che ti ritieni "migliore" solo perchè hai scelto a 15 anni l'uomo della tua vita, l'hai sposato e sai esattamente cosa fa, cosa pensa e cosa non farebbe mai in vita sua altrimenti non lo avresti sposato.

Ma non è che il resto del mondo sia fatto di imbecilli eh... Tu hai scelto quel che andava bene a te, come è giusto che sia.

Le persone però possono anche crescere in maniera diversa, e cambiare. (non intendo il classico "lei si sposa sperando che lui cambi ma lui non lo fa" parlo di altro).

Tu lo escludi, io no.
Questo non significa accettare le farfalle nel cervello, ma neanche pensare che le persone restino le stesse per tutta la vita.

infatti io deciso quello che era importante per me, l'ho scelto e l'ho fatto
tu hai deciso quello che era importante per te
ognuno sceglie per sè
IO con un uomo che mi avesse detto non mi voglio sposare o non voglio figli o voglio un solo figlio, non sarei andata a prendermi manco un caffè
fermo restando che poi la vita fa mille giri e ti può capitare di tutto, ma l'intenzione comune, dal mio punto di vista, ci deve essere

[hamilton]

Guarda prendendo ham come esempio ( scusami ham so che non e' bello) lei e' andata a convivere sapendo che lui non voleva sposarsi, avrebbe preso le valigie e sarebbe andata via se lui le avesse detto di no, e ha fatto si che lui cambi idea. Io da una parte le ammiro anche, ma io non sono cosi. Gia' il fatto che DEVO fare qualcosa per far cambiare idea, per me e' una sconfitta. Forse e' sbagliato, e forse sono fatta male io. Quindi non avrei mai la pretesa di arrivare o di avere le carte per far andare le cose come voglio io.

Io non credo che mio marito mi avrebbe sposata se non lo avesse davvero voluto.
Non credo sia stato il mio colpo di testa a obbligarlo.
Se non voleva non voleva.
Io ho solo fatto i conti con le paure, le incertezze, le abitudini di un uomo che per 30 anni ha avuto modo di pensare solo a se' stesso e al suo lavoro.
E l'ho aiutato a superarle.
Egregiamente, devo ammettere, rivelandosi un padre e un marito che meglio non avrei sperato.
Diciamo che ho puntato sul cavallo giusto.

[ci610]

certo se poi inizi ua storia manco ti puoi lamentare dopo x anni che non si vuole sposare e non vuole figli

ma io tutta sta gente che si lamenta mica la conosco...

sei tu che hai detto che le donne che non si sposano è solo perché glielo impone il partner, così come sei tu che hai giudicato incoerenti due persone che si sono sposate dopo 20 anni di convivenza perché uno dei due ha avuto un infarto.

non so... pare che ti venga in tasca qualcosa a giudicare la gente che ha fatto una scelta diversa dalla tua come se fossero tutti infelici, frustrati, sfigati e incoerenti.

bhà io ne ho lette tante anche che qui di donne che devono convincere il marito a fare il secondo figlio, poi esce fuori che il marito 10 anni prima aveva detto che di figli non ne voleva manco uno


io non giudico nessuno, a me fa piacere che voi vi troviate bene, solo che io non lo avrei fatto
poi sarebbe anche carino che voi non ve ne usciste pure col discorso che se pretendo che un uomo mi sposi o lo lascio gli faccio un ricatto morale, anche quello è un giudizio
ma, ripeto, io non sono una che i ricatti morali li accetta, se poi c'è chi li accetta ed è felice così buon per lei

più che altro ultimamente in almeno una discussione su tre salti su con "se non avesse fatto questo avrei chiesto il divorzio!" "se facesse quest'altro chiederei il divorzio!" "se non avesse detto così non lo avrei sposato!" ecc. ecc.

insomma, sei tu che dai del tuo matrimonio l'idea di una dittatura in cui o tuo marito fa tutto quello che tu vuoi, oppure quella è la porta arrivederi e grazie.

ma questo è relativamente importante, perché quel che succede tra le vostre mura domestiche è affar vostro... diventa fastidioso quando giudichi (implicitamente o meno) chi invece la pensa diversamente da te.

guarda ari, sarebbe una dittatura il mio matrimonio, o molto probabilmente non ci sarebbe più nessun matrimonio da tempo, se mio marito avesse idee diverse dalle mie, ma siccome ha sempre desiderato sposarmi, avere figli, assistere al parto, ecc. ecc. non abbiamo mai avuto motivi di discussione su queste cose
se non ci fossimo trovati d'accordo su temi così importanti, si, al 99%, a meno che io non mi impazzisca, lo avrei lasciato
insomma io posso accettare che a lui non piacciano i carciofi e non voglia comprare il set di valigie rosse ma che le voglia blu, ma da un uomo con cui devo dividere la vita non posso accettare cose che ritengo incompatibili con la mia vita
se voi le accettate e siete felici sono molto contenta per voi, io sono più capatosta

[ci610]

certo se poi inizi ua storia manco ti puoi lamentare dopo x anni che non si vuole sposare e non vuole figli

ma io tutta sta gente che si lamenta mica la conosco...

sei tu che hai detto che le donne che non si sposano è solo perché glielo impone il partner, così come sei tu che hai giudicato incoerenti due persone che si sono sposate dopo 20 anni di convivenza perché uno dei due ha avuto un infarto.

non so... pare che ti venga in tasca qualcosa a giudicare la gente che ha fatto una scelta diversa dalla tua come se fossero tutti infelici, frustrati, sfigati e incoerenti.

quoto, questa impressione l'ho avuta anch'io...

Comunque, per fare un esempio, il mio ex cognato e sua moglie erano convintissimi entrambi di non volere figli, volevano andare in giro e fare quel che gli pareva.

Dopo una decina d'anni, verso i 40 di lei, hanno cambiato idea e ne hanno fatti 2.

Ora per favore non tiratemi fuori la storia "magari non potevano e dicevano così" perchè non è il caso.
La pensavano in un modo e poi hanno cambiato idea.

entrambi non li volevano però

sì, entrambi.

Ma qualora poi avesse cambiato idea solo uno dei due che succedeva?

Non era matematico che cambiassero idea entrambi, poteva capitare solo a lei... o solo a lui...

che o si lasciavano o uno dei due rinunciava ad uno dei desideri più importanti nella vita di un essere umano
siccome invece si amavano sono cresciuti insieme e hanno preso una decisione importante insieme, come dovrebbe essere per tutte le coppie

[helzbeth]

fermo restando che poi la vita fa mille giri e ti può capitare di tutto, ma l'intenzione comune, dal mio punto di vista, ci deve essere

infatti questo è il punto.

pure io mi sono sposata con le migliori intenzioni, e lui avrebbe pure voluto figli.
Solo che a parte l'intenzione comune la mia vita ha fatto un giro diverso dalla tua, e mi sono trovata in situazioni in cui PRIMA mai avrei detto che mi ci sarei trovata.

L'intenzione ci può e ci deve essere, ma le cose possono anche non andare come previsto (e pattuito)

[dottbaby]

Nel mio caso adesso, che ho una casa che IO ho comprato e che IO sto pagando.... so che questa casa andrà al 100% a mia figlia.
Metti che sposo uno con un figlio e vedi che questa casa non sarà mai al 100% di mia figlia.

Son valutazioni da fare, ma è diverso dal considerarlo un pensiero "anti matrimonio".

no peta, la separazione dei beni a qualcosina serve. e i beni acquisiti prima del matrimonio li puoi anche destinare ad una persona sola, se non ricordo male.

No, penso che Helz penassse ad un'eventuale successione. In caso di testamento, al coniuge spetta comunque per legge (in presenza di un figlio) almeno un terzo del patrimonio. A sua volta, poi, il coniuge divenuto erede lascerebbe in eredità quel terzo al proprio figlio e così la gfiglia di helz non avrebbe mai il 100% della casa. (mentre in caso di successione legittima, il coniuge comunque erediterebbe la metà)
Il discorso che fai tu, Ely, riguarda la comunione dei beni, dalla quale sono esclusi per legge i bei di proprietà del singolo coniuge prima delle nozze.

[lemming]

ma perchè, se ci amiamo, stiamo bene insieme, non abbiamo nessuna intenzione di lasciarci, facciamo dei figli ecc. ecc. ecc. io devo adeguarmi al tuo desiderio di non sposarmi e tu non ti puoi adeguare al mio desiderio di sposarci? se mi ami, cosa ti cambia?

Stesso identico discorso che potrebbe fare lui.