Nozze gay: sì o no?

[Ecca79]

Io mi riferivo proprio al fatto che, tralasciando il problema di coscienza, possiamo comunicarci tranquillamente se non facciamo "outing".

..mah, credo che sia perchè "siamo italiani"

Ho parlato quest'estate con un marocchino che conosco, e che apparentemente sembra un "ignorante".
Esce il discorso del Ramadam e mi spiega tuuuuuutta la storia, che peraltro devo dire ho trovato affascinante.
Allora gli dico: "ma... metti che tu durante il Ramadam di giorno, visto che ci sono 40°, bevi un pò di acqua, se non ti vede qualcuno non succede niente"

Mi ha risposto:"eh no, non è così, perchè Allah ti vede e tu nel tuo cuore sai di aver sbagliato, e per ogni giorno che infrangi ne devi fare 20 di Ramadam in più" (metto 20 ma potrei ricordare male, so che erano tanti).

Devo dire che come musulmano e rispetto delle regole (pregare 5 volte al giorno e tutto il resto) tanto di cappello. Qua vedo raramente tanto spirito religioso.

No dai, non ne farei il solito discorso "territoriale".
Conosco mussulmani che non sono così ferrei.

Comunque per tornare in topic, anche io penso ai miei due amiconi gay che sono una coppia strepitosa, veramente un esempio di amore e rispetto reciproco fantastico... meriterebbero di tutto e di più...
Però mi fa il magone pensare ad una cosa di casa loro....praticamente hanno una stanza, una camera, arredata di tutto punto con un letto singolo, corredata da foto sulle pareti di uno dei due, poster eccetera proprio come se fosse usata...ma non lo è, è una "messinscena" perchè per uno dei due la situazione con la sua famiglia, nonostante conviva da tre anni, non è ancora chiarita del tutto...sanno che vive con un uomo ma "occhio non vede cuore non duole" e quando invita i genitori a casa loro li "tranquillizza" vedere che ha la sua stanza...

a me fa tristezza sta cosa....perchè ci soffre... ma era l'unico modo, al momento per mantenere una certa pace...

[mafalda2005]

E non mi piace l'idea che, quando mio figlio farà la prima comunione vedrà le altre mamme andare all'altare insieme ai figli e io non lo farò...

mio fratello alla sua prima comunione ha pianto per questa cosa.

Ecco, e questa è una punizione ingiusta.
Sto guardando solo nel mio orticello facendo questo discorso eh, me ne rendo conto.

Comunque, a chi diceva che uno/a tradisce o va a prostitute e poi non può essere comunicato senza confessione...beh, ma ben difficilmente chi si comunica si confessa OGNI VOLTA prima.
Quindi, siamo sempre lì. Se il prete non sa, va tutto bene e si può far tutto. Mah.

Però è sacrilegio, e se la suddetta persona che va con le prostitute ci crede, va da se che non si comunicherebbe (per coerenza ).

[lalat]

Però la penso come Ci e come Diona, la religione cattolica ha certi principi, nessuno Ti obbliga ad aderire a questi principi tanto è vero che fortunatamente apparteniamo ad uno stato laico, ... è assurdo voler essere cattolici e pretendere che vengano cambiati i principi. E poi la questione del voler fare la comunione per non sfigurare davanti agli altri genitori è assurda ... non fate fare ai bambini la comunione quando la fanno gli altri, fatela in un altro momento in cui c'è solo vostro figlio caso mai ... se questo davvero è il problema

[Ecca79]

Però la penso come Ci e come Diona, la religione cattolica ha certi principi, nessuno Ti obbliga ad aderire a questi principi tanto è vero che fortunatamente apparteniamo ad uno stato laico, ... è assurdo voler essere cattolici e pretendere che vengano cambiati i principi. E poi la questione del voler fare la comunione per non sfigurare davanti agli altri genitori è assurda ... non fate fare ai bambini la comunione quando la fanno gli altri, fatela in un altro momento in cui c'è solo vostro figlio caso mai ... se questo davvero è il problema

Ma non è questo il punto.
Cambiare i principi? Ma di quali principi stiamo parlando?
La religione cattolica si basa sul perdono, sull'uguaglianza e sulla fratellanza, si o no?
Io vivo la mia vita da cattolica, credente. Sono stata lasciata. Non ho ucciso, non ho tradito, non ho fatto del male "al più piccolo di me" per dirla come nel Vangelo. Mi sono innamorata.
E giuro, io ho letto e riletto il Vangelo e non ho trovato da nessuna parte che AMARE SIA PECCATO.
Certo, avevo giurato davanti a Dio che avrei dato il mio cuore solo ad un uomo.
Il quale però me l'ha restituito dicendomi "grazie mille ma non lo voglio più".
E io, che continuo a credere nel valore della famiglia e voglio ricostruirla intorno a mio figlio, non posso più essere comunicata.
Non c'entra niente che io sfiguri davanti agli altri genitori in chiesa, che vuoi che me ne importi.
A me manca Quel Momento, la Comunione. La possibilità di ricevere un Sacramento fondamentale, un gesto in cui sento di credere. E a cui vorrei (senza forzare) che anche mio figlio credesse, se crescerà secondo l'indirizzo cattolico.
E il giorno della sua Prima Comunione, preparato a ricevere un dono grande, mentre si accingerà ad aprire la bocca si chiederà "ma perchè a mia madre non è concesso?" per me sarà una grande sconfitta.
Perchè qualsiasi risposta di buonsenso mi passerà per la mente, sarà sempre quella sbagliata temo.

[ci610]

ecca la religione cattolica è fatta anche di regole, capisco che alcune tu non le condivida ma questo è
pensa a come si sente chi, non credente, per colpa della morale cattolica, che opprime pesantemente il nostro paese, vive pesanti ripercussioni sulla propria vita sociale e affettiva

[lalat]

Ecca ovviamente secondo la chiesa un cattolico dovrebbe accettare la chiesa come una e santa, cattolica e apostolica, e saper rinunciare ad un amore terreno che non può essere ammesso perché fuori dal matrimonio.
Quando tuo figlio avrà l'età della comunione ti avrà già fatto molte domande riguardo il suo papà e la vostra situazione ... sufficientemente imbarazzanti ... che in tutta sincerità non mi porrei il problema sulla domanda del perché tu non puoi fare la comunione.
Tornando in topic ... io invece non sono così sicura riguardo l'adozione da parte delle coppie gay ... Adottare un bambino è un atto egoistico (come procrearlo naturalmente) ... ma nel momento in cui si decide di prendersi in carico l'educazione di un bambino sfortunato, con un bagaglio di problemi suoi ... forse ... sarebbe più corretto pensare in primo luogo alla serenità del bambino e a dargli una famiglia tradizionale.

[Paola67]

Però la penso come Ci e come Diona, la religione cattolica ha certi principi, nessuno Ti obbliga ad aderire a questi principi tanto è vero che fortunatamente apparteniamo ad uno stato laico, ... è assurdo voler essere cattolici e pretendere che vengano cambiati i principi. E poi la questione del voler fare la comunione per non sfigurare davanti agli altri genitori è assurda ... non fate fare ai bambini la comunione quando la fanno gli altri, fatela in un altro momento in cui c'è solo vostro figlio caso mai ... se questo davvero è il problema

Ma non è questo il punto.
Cambiare i principi? Ma di quali principi stiamo parlando?
La religione cattolica si basa sul perdono, sull'uguaglianza e sulla fratellanza, si o no?
Io vivo la mia vita da cattolica, credente. Sono stata lasciata. Non ho ucciso, non ho tradito, non ho fatto del male "al più piccolo di me" per dirla come nel Vangelo. Mi sono innamorata.
E giuro, io ho letto e riletto il Vangelo e non ho trovato da nessuna parte che AMARE SIA PECCATO.
Certo, avevo giurato davanti a Dio che avrei dato il mio cuore solo ad un uomo.
Il quale però me l'ha restituito dicendomi "grazie mille ma non lo voglio più".
E io, che continuo a credere nel valore della famiglia e voglio ricostruirla intorno a mio figlio, non posso più essere comunicata.
Non c'entra niente che io sfiguri davanti agli altri genitori in chiesa, che vuoi che me ne importi.
A me manca Quel Momento, la Comunione. La possibilità di ricevere un Sacramento fondamentale, un gesto in cui sento di credere. E a cui vorrei (senza forzare) che anche mio figlio credesse, se crescerà secondo l'indirizzo cattolico.
E il giorno della sua Prima Comunione, preparato a ricevere un dono grande, mentre si accingerà ad aprire la bocca si chiederà "ma perchè a mia madre non è concesso?" per me sarà una grande sconfitta.
Perchè qualsiasi risposta di buonsenso mi passerà per la mente, sarà sempre quella sbagliata temo.

in tutta serenità, che dovrai trovare prima in te stessa, gli spiegherai il perchè
ci sono delle regole che vanno rispettate. Punto

Adesso torniamo a parlare dell'argomento del topic please

[helzbeth]

Però la penso come Ci e come Diona, la religione cattolica ha certi principi, nessuno Ti obbliga ad aderire a questi principi tanto è vero che fortunatamente apparteniamo ad uno stato laico, ... è assurdo voler essere cattolici e pretendere che vengano cambiati i principi. E poi la questione del voler fare la comunione per non sfigurare davanti agli altri genitori è assurda ... non fate fare ai bambini la comunione quando la fanno gli altri, fatela in un altro momento in cui c'è solo vostro figlio caso mai ... se questo davvero è il problema

Ma non è questo il punto.
Cambiare i principi? Ma di quali principi stiamo parlando?
La religione cattolica si basa sul perdono, sull'uguaglianza e sulla fratellanza, si o no?
Io vivo la mia vita da cattolica, credente. Sono stata lasciata. Non ho ucciso, non ho tradito, non ho fatto del male "al più piccolo di me" per dirla come nel Vangelo. Mi sono innamorata.
E giuro, io ho letto e riletto il Vangelo e non ho trovato da nessuna parte che AMARE SIA PECCATO.
Certo, avevo giurato davanti a Dio che avrei dato il mio cuore solo ad un uomo.
Il quale però me l'ha restituito dicendomi "grazie mille ma non lo voglio più".
E io, che continuo a credere nel valore della famiglia e voglio ricostruirla intorno a mio figlio, non posso più essere comunicata.
Non c'entra niente che io sfiguri davanti agli altri genitori in chiesa, che vuoi che me ne importi.
A me manca Quel Momento, la Comunione. La possibilità di ricevere un Sacramento fondamentale, un gesto in cui sento di credere. E a cui vorrei (senza forzare) che anche mio figlio credesse, se crescerà secondo l'indirizzo cattolico.
E il giorno della sua Prima Comunione, preparato a ricevere un dono grande, mentre si accingerà ad aprire la bocca si chiederà "ma perchè a mia madre non è concesso?" per me sarà una grande sconfitta.Perchè qualsiasi risposta di buonsenso mi passerà per la mente, sarà sempre quella sbagliata temo.

questo succederà solo se tu gliela poni in questi termini.

Però c'è da dire una cosa... prendiamo questo caso: lei è stata tradita ed è stata lasciata, ma è una cattolica convinta e praticante, quindi consapevole del "per tutta la vita" e le va bene.
però siccome il divorzio non si fa solo consensualmente, ovvero lei poteva anche essere contraria a tutti i costi (anche per motivi religiosi) ma il marito può chiedere il divorzio lo stesso... come la mettiamo?
Come la mettiamo con un divorzio che una (o uno) ha solo dovuto subire?
Non sto dicendo che la legge sia sbagliata eh, ma in questo caso la chiesa dovrebbe comportarsi diversamente con lei, che nulla ha fatto nè voluto in questa separazione.

[helzbeth]

sorry, era in contemporanea

[robipokernonna]

Però la penso come Ci e come Diona, la religione cattolica ha certi principi, nessuno Ti obbliga ad aderire a questi principi tanto è vero che fortunatamente apparteniamo ad uno stato laico, ... è assurdo voler essere cattolici e pretendere che vengano cambiati i principi. E poi la questione del voler fare la comunione per non sfigurare davanti agli altri genitori è assurda ... non fate fare ai bambini la comunione quando la fanno gli altri, fatela in un altro momento in cui c'è solo vostro figlio caso mai ... se questo davvero è il problema

Ma non è questo il punto.
Cambiare i principi? Ma di quali principi stiamo parlando?
La religione cattolica si basa sul perdono, sull'uguaglianza e sulla fratellanza, si o no?
Io vivo la mia vita da cattolica, credente. Sono stata lasciata. Non ho ucciso, non ho tradito, non ho fatto del male "al più piccolo di me" per dirla come nel Vangelo. Mi sono innamorata.
E giuro, io ho letto e riletto il Vangelo e non ho trovato da nessuna parte che AMARE SIA PECCATO.
Certo, avevo giurato davanti a Dio che avrei dato il mio cuore solo ad un uomo.
Il quale però me l'ha restituito dicendomi "grazie mille ma non lo voglio più".
E io, che continuo a credere nel valore della famiglia e voglio ricostruirla intorno a mio figlio, non posso più essere comunicata.
Non c'entra niente che io sfiguri davanti agli altri genitori in chiesa, che vuoi che me ne importi.
A me manca Quel Momento, la Comunione. La possibilità di ricevere un Sacramento fondamentale, un gesto in cui sento di credere. E a cui vorrei (senza forzare) che anche mio figlio credesse, se crescerà secondo l'indirizzo cattolico.
E il giorno della sua Prima Comunione, preparato a ricevere un dono grande, mentre si accingerà ad aprire la bocca si chiederà "ma perchè a mia madre non è concesso?" per me sarà una grande sconfitta.Perchè qualsiasi risposta di buonsenso mi passerà per la mente, sarà sempre quella sbagliata temo.

questo succederà solo se tu gliela poni in questi termini.

Però c'è da dire una cosa... prendiamo questo caso: lei è stata tradita ed è stata lasciata, ma è una cattolica convinta e praticante, quindi consapevole del "per tutta la vita" e le va bene.
però siccome il divorzio non si fa solo consensualmente, ovvero lei poteva anche essere contraria a tutti i costi (anche per motivi religiosi) ma il marito può chiedere il divorzio lo stesso... come la mettiamo?
Come la mettiamo con un divorzio che una (o uno) ha solo dovuto subire?
Non sto dicendo che la legge sia sbagliata eh, ma in questo caso la chiesa dovrebbe comportarsi diversamente con lei, che nulla ha fatto nè voluto in questa separazione.

la chiesa, nn si oppone alla comunione se tu resti "sposata" con tuo marito. cioe' se continui la tua vita in castita'. se non puoi avere una vita coniugale col tuo coniuge, basta non averla con altri. l'ho chiesto al don facendogli l'esempio di una donna che, ad esempio, si separa dal marito per maltrattamenti. il don in quel caso, da una sorta di "dispensa"

[robipokernonna]

azz....ancora...scusa d nuovo paola. dal cell vedo a pezzi

[Paola67]

azz....ancora...scusa d nuovo paola. dal cell vedo a pezzi

vabbe una nonna per questa volta può essere perdonata

[helzbeth]

la chiesa, nn si oppone alla comunione se tu resti "sposata" con tuo marito. cioe' se continui la tua vita in castita'. se non puoi avere una vita coniugale col tuo coniuge, basta non averla con altri. l'ho chiesto al don facendogli l'esempio di una donna che, ad esempio, si separa dal marito per maltrattamenti. il don in quel caso, da una sorta di "dispensa"

sarà, ma a sembra una sorta di condanna.

Come se un figlio abbandonato dovesse rimanere a vita orfano perchè i suoi genitori possono essere solo quelli e nessun altro.
Ma non siamo tutti figli di Dio?

[helzbeth]

(sarò nonna anch'io.... forse, prima o poi )

[Zzz...]

Però la penso come Ci e come Diona, la religione cattolica ha certi principi, nessuno Ti obbliga ad aderire a questi principi tanto è vero che fortunatamente apparteniamo ad uno stato laico, ... è assurdo voler essere cattolici e pretendere che vengano cambiati i principi. E poi la questione del voler fare la comunione per non sfigurare davanti agli altri genitori è assurda ... non fate fare ai bambini la comunione quando la fanno gli altri, fatela in un altro momento in cui c'è solo vostro figlio caso mai ... se questo davvero è il problema

Ma non è questo il punto.
Cambiare i principi? Ma di quali principi stiamo parlando?
La religione cattolica si basa sul perdono, sull'uguaglianza e sulla fratellanza, si o no?
Io vivo la mia vita da cattolica, credente. Sono stata lasciata. Non ho ucciso, non ho tradito, non ho fatto del male "al più piccolo di me" per dirla come nel Vangelo. Mi sono innamorata.
E giuro, io ho letto e riletto il Vangelo e non ho trovato da nessuna parte che AMARE SIA PECCATO.
Certo, avevo giurato davanti a Dio che avrei dato il mio cuore solo ad un uomo.
Il quale però me l'ha restituito dicendomi "grazie mille ma non lo voglio più".
E io, che continuo a credere nel valore della famiglia e voglio ricostruirla intorno a mio figlio, non posso più essere comunicata.
Non c'entra niente che io sfiguri davanti agli altri genitori in chiesa, che vuoi che me ne importi.
A me manca Quel Momento, la Comunione. La possibilità di ricevere un Sacramento fondamentale, un gesto in cui sento di credere. E a cui vorrei (senza forzare) che anche mio figlio credesse, se crescerà secondo l'indirizzo cattolico.
E il giorno della sua Prima Comunione, preparato a ricevere un dono grande, mentre si accingerà ad aprire la bocca si chiederà "ma perchè a mia madre non è concesso?" per me sarà una grande sconfitta.Perchè qualsiasi risposta di buonsenso mi passerà per la mente, sarà sempre quella sbagliata temo.

questo succederà solo se tu gliela poni in questi termini.

Però c'è da dire una cosa... prendiamo questo caso: lei è stata tradita ed è stata lasciata, ma è una cattolica convinta e praticante, quindi consapevole del "per tutta la vita" e le va bene.
però siccome il divorzio non si fa solo consensualmente, ovvero lei poteva anche essere contraria a tutti i costi (anche per motivi religiosi) ma il marito può chiedere il divorzio lo stesso... come la mettiamo?
Come la mettiamo con un divorzio che una (o uno) ha solo dovuto subire?
Non sto dicendo che la legge sia sbagliata eh, ma in questo caso la chiesa dovrebbe comportarsi diversamente con lei, che nulla ha fatto nè voluto in questa separazione.

Il problema non è che è divorziata (perché per la Chiesa il divorzio non esiste quindi lei è ancora sposata con il marito), il problema è che convive con un altro, quindi in concubinaggio, con l'aggravante che per fare la concubina ha infranto il sacramento del matrimonio. Se vivesse da sola in castità potrebbe fare la comunione tranquillamente.

[Paola67]

(sarò nonna anch'io.... forse, prima o poi )

Meglio poi

[ema1]

ragazze, ma nel mio caso, come funzionerebbe? Chiedo giusto per curiosita' e per avere questa informazione.

Parlo sempre della chiesa cattolica,

Se io domani fossi sposata, potrei battezzarla? Poi posso fare la comunione?

[Ecca79]

Il problema non è che è divorziata (perché per la Chiesa il divorzio non esiste quindi lei è ancora sposata con il marito), il problema è che convive con un altro, quindi in concubinaggio, con l'aggravante che per fare la concubina ha infranto il sacramento del matrimonio. Se vivesse da sola in castità potrebbe fare la comunione tranquillamente.

Esattamente. Io in realtà non convivo ancora, ma non vivo in castità e comunque è un fatto noto in paese che abbia una relazione. Quindi è praticamente la stessa cosa.

[ci610]

scusa ecca io continuo a non capire, e continuo ad andare ot
se vuoi vivere "in odore di santità" il Signore ti ha indicato la via
se non ci vuoi vivere non ti comunichi, semplice

[Zzz...]

Il problema non è che è divorziata (perché per la Chiesa il divorzio non esiste quindi lei è ancora sposata con il marito), il problema è che convive con un altro, quindi in concubinaggio, con l'aggravante che per fare la concubina ha infranto il sacramento del matrimonio. Se vivesse da sola in castità potrebbe fare la comunione tranquillamente.

Esattamente. Io in realtà non convivo ancora, ma non vivo in castità e comunque è un fatto noto in paese che abbia una relazione. Quindi è praticamente la stessa cosa.

Ma io Ecca sinceramente non capisco di cosa ti lamenti: tu ti definisci cattolica convinta e praticante, ebbene le regole per i cattolici praticanti sono queste, tu le hai infrante, quindi ti cucchi le conseguenze. Se le regole non ti piacciono basta non essere più cattolici praticanti e non pretendere di avere le prerogative (in questo caso la comunione) di chi lo è.