Nozze gay: sì o no?

[helzbeth]

L’azione sessuale non è concepita se non nel matrimonio e assolutamente non come dato ludico di due corpi che vivono la passionalità gioiosa dell’incontro, ma esclusivamente nell’unione (in termini rudi: copulazione vaginale) ai fini di procreazione.

Quindi è bandito ogni altro fine di ludicità corporea, molto conosciuta nella realtà di approccio tra due corpi che vivono la passione di un incontro sessuale.

E qui scrivo semplicemente di MATRIMONIO.

e vedo che è quanto mi era stato detto

[chiarasole]

chiudo il discorso che avevo iniziato
e' vero che il piano religioso e quello civile sono paralleli e non dovrebbero influenzarsi, pero' quello che intendevo io e' che SECONDO ME e' troppo difficile avere una visione del piano civile senza farsi influenzare dala propria etica (che per uno puo' essere la religione, per un altro una propria convinzione, quello che si vuole)
scusate ma se domani esce la legge che un uomo puo' avere due mogli, voi la accettereste perché se due donne sono consezienti ad avere lo stesso marito e a vivere in tre sotto lo stesso tetto (spartendosi tutti i diritti e tutti i doveri) non fa male a nessuno? io PERSONALMENTE se potessi scegliere voterei per non farla passare o o farla abrogare, e non per motivi religiosi etc, ma perché personalmente penso che non sia giusto.
siamo in democrazia, ognuno dice la propria e la maggioranza vince, o no?
detto questo, io non voglio convincere nessuno, e' solo una mia opinione quindi nessun problema se e' sbagliata, sicuramente non riesco neanche a farmi capire bene, pace e amore

un'ultima precisazione: non so cosa sia successo con il matrimonio di Carlo d'Inghilterra, pero' lui e' anglicano e la chiesa anglicana ammette il divorzio, se non sbaglio

[ci610]

chiudo il discorso che avevo iniziato
e' vero che il piano religioso e quello civile sono paralleli e non dovrebbero influenzarsi, pero' quello che intendevo io e' che SECONDO ME e' troppo difficile avere una visione del piano civile senza farsi influenzare dala propria etica (che per uno puo' essere la religione, per un altro una propria convinzione, quello che si vuole)
scusate ma se domani esce la legge che un uomo puo' avere due mogli, voi la accettereste perché se due donne sono consezienti ad avere lo stesso marito e a vivere in tre sotto lo stesso tetto (spartendosi tutti i diritti e tutti i doveri) non fa male a nessuno? io PERSONALMENTE se potessi scegliere voterei per non farla passare o o farla abrogare, e non per motivi religiosi etc, ma perché personalmente penso che non sia giusto.
siamo in democrazia, ognuno dice la propria e la maggioranza vince, o no?
detto questo, io non voglio convincere nessuno, e' solo una mia opinione quindi nessun problema se e' sbagliata, sicuramente non riesco neanche a farmi capire bene, pace e amore

un'ultima precisazione: non so cosa sia successo con il matrimonio di Carlo d'Inghilterra, pero' lui e' anglicano e la chiesa anglicana ammette il divorzio, se non sbaglio

io per esempio l'accetterei perchè non me ne frega assolutamente nulla di due donne che si accontentano di un solo uomo

[helzbeth]

chiudo il discorso che avevo iniziato
e' vero che il piano religioso e quello civile sono paralleli e non dovrebbero influenzarsi, pero' quello che intendevo io e' che SECONDO ME e' troppo difficile avere una visione del piano civile senza farsi influenzare dala propria etica (che per uno puo' essere la religione, per un altro una propria convinzione, quello che si vuole)
scusate ma se domani esce la legge che un uomo puo' avere due mogli, voi la accettereste perché se due donne sono consezienti ad avere lo stesso marito e a vivere in tre sotto lo stesso tetto (spartendosi tutti i diritti e tutti i doveri) non fa male a nessuno? io PERSONALMENTE se potessi scegliere voterei per non farla passare o o farla abrogare, e non per motivi religiosi etc, ma perché personalmente penso che non sia giusto.
siamo in democrazia, ognuno dice la propria e la maggioranza vince, o no?
detto questo, io non voglio convincere nessuno, e' solo una mia opinione quindi nessun problema se e' sbagliata, sicuramente non riesco neanche a farmi capire bene, pace e amore

un'ultima precisazione: non so cosa sia successo con il matrimonio di Carlo d'Inghilterra, pero' lui e' anglicano e la chiesa anglicana ammette il divorzio, se non sbaglio

e se per te non è giusto avere più di 3 figli cosa fai? Impedisci a chi ne vuole 9 o 10 di farli?

[DadaEle]

Helzbeth hai citato una parte che non fa riferimento al matrimonio... te ne metto solo un pezzo, ma il tenore è questo.


Sempre dal catechismo della chiesa cattolica

III. L'amore degli sposi

2360 La sessualità è ordinata all'amore coniugale dell'uomo e della donna. Nel matrimonio l'intimità corporale degli sposi diventa un segno e un pegno della comunione spirituale. Tra i battezzati, i legami del matrimonio sono santificati dal sacramento.

2361 « La sessualità, mediante la quale l'uomo e la donna si donano l'uno all'altra con gli atti propri ed esclusivi degli sposi, non è affatto qualcosa di puramente biologico, ma riguarda l'intimo nucleo della persona umana come tale. Essa si realizza in modo veramente umano solo se è parte integrante dell'amore con cui l'uomo e la donna si impegnano totalmente l'uno verso l'altra fino alla morte »: 240
.....
2362 « Gli atti coi quali i coniugi si uniscono in casta intimità, sono onorevoli e degni, e, compiuti in modo veramente umano, favoriscono la mutua donazione che essi significano, ed arricchiscono vicendevolmente in gioiosa gratitudine gli sposi stessi ». 241 La sessualità è sorgente di gioia e di piacere:

[DadaEle]

Scusa ma sono di fretta...ora stacco!

[helzbeth]

Helzbeth hai citato una parte che non fa riferimento al matrimonio... te ne metto solo un pezzo, ma il tenore è questo.


Sempre dal catechismo della chiesa cattolica

III. L'amore degli sposi

2360 La sessualità è ordinata all'amore coniugale dell'uomo e della donna. Nel matrimonio l'intimità corporale degli sposi diventa un segno e un pegno della comunione spirituale. Tra i battezzati, i legami del matrimonio sono santificati dal sacramento.

2361 « La sessualità, mediante la quale l'uomo e la donna si donano l'uno all'altra con gli atti propri ed esclusivi degli sposi, non è affatto qualcosa di puramente biologico, ma riguarda l'intimo nucleo della persona umana come tale. Essa si realizza in modo veramente umano solo se è parte integrante dell'amore con cui l'uomo e la donna si impegnano totalmente l'uno verso l'altra fino alla morte »: 240
.....
2362 « Gli atti coi quali i coniugi si uniscono in casta intimità, sono onorevoli e degni, e, compiuti in modo veramente umano, favoriscono la mutua donazione che essi significano, ed arricchiscono vicendevolmente in gioiosa gratitudine gli sposi stessi ». 241 La sessualità è sorgente di gioia e di piacere:

Fa riferimento eccome al matrimonio, c'è pure scritto. Non l'ho aggiunto io.

[Ecca79]

E quindi, scusate eh, ma visto che l'argomento ora si è spostato su ciò che dicevo io...ribadisco:

una coppia gay unita civilmente PUO' andare in chiesa e ricevere la Comunione.

Io, che sono etero, che sono cattolica credente e praticante, che sono stata lasciata con mio marito, ma che ho la colpa di voler rifarmi una vita col mio compagno, NON POSSO.

Mio marito, che non è mai stato cattolico praticante, che mi ha tradita e che ha voluto la separazione, siccome non ha una compagna fissa, PUO'.


Ma per voi non c'è qualcosa che non quadra?

[leda71]

Ecca, ma questo è un problema per te che, nonostante presa a pesci in faccia, continui ad essere fedele a tuo modo e come puoi (lamentandoti) a questa religione

la verità è che se uno accetta i dogmi e i precetti, fa quel che gli si chiede e dovrebbe avere il "centuplo quaggiù"

se non li accetta dovrebbe potersi gestire una vita romale, sposarsi chi ama e non essere discriminato per questo

[Zzz...]

Ecca79 ma ti sei accorta adesso che nei dettami della chiesa ci sono molte cose che non quadrano? Benvenuta nel club!

[ci610]

ecca la comunione non la può ricevere chiunque non viva in grazia di dio, un gay convinente o sposato civilmente non la può richiedere, un etero convivente o sposato solo civilmente non la può richiedere

la può ricevere solo chi, avendo peccato, si è pentito e non pecca più
io per esempio non la posso ricevere perchè ho avuto mia figlia con la fecondazione assistita, e, siccome non sono andata a confessarmi dicendo che mi pento di averla avuta e non l'ho buttata nel cassonetto, non posso ricevere la comunione
però io sinceramente di ricevere la comunione da chi pensa che quella meraviglia di mia figlia sia fuori dalla grazia di dio, me ne sbatto altamente

[helzbeth]

Ecca79 ma ti sei accorta adesso che nei dettami della chiesa ci sono molte cose che non quadrano? Benvenuta nel club!

volevo mettere l'emoticon che fa la ola ma non la trovo.

Fate finta che ci sia

[ema1]

.
Io, che sono etero, che sono cattolica credente e praticante, che sono stata lasciata con mio marito, ma che ho la colpa di voler rifarmi una vita col mio compagno, NON POSSO.

Mio marito, che non è mai stato cattolico praticante, che mi ha tradita e che ha voluto la separazione, siccome non ha una compagna fissa, PUO'.

Ecca, pero' non e' uguale la situazione sia per te che per il tuo ex marito?

Perche lui PUO e tu No? Forse non ho capito io?

[Ecca79]

ecca la comunione non la può ricevere chiunque non viva in grazia di dio,

eh lo so. e non è che mi son svegliata ieri mattina e mi sono accorta delle incongruenze della chiesa...certo, viverle sulla propria pelle ti fa acquisire maggiore consapevolezza da questo punto di vista.
Anche perchè io ci credo nei valori cattolici...io vorrei davvero un domani ridare una famiglia a mio figlio perchè al concetto di famiglia e...si, anche secondo il dettame cattolico.
E non mi piace l'idea che, quando mio figlio farà la prima comunione vedrà le altre mamme andare all'altare insieme ai figli e io non lo farò...

[helzbeth]

.
Io, che sono etero, che sono cattolica credente e praticante, che sono stata lasciata con mio marito, ma che ho la colpa di voler rifarmi una vita col mio compagno, NON POSSO.

Mio marito, che non è mai stato cattolico praticante, che mi ha tradita e che ha voluto la separazione, siccome non ha una compagna fissa, PUO'.

Ecca, pero' non e' uguale la situazione sia per te che per il tuo ex marito?

Perche lui PUO e tu No? Forse non ho capito io?

Hanno entrambi le stesse limitazioni in quanto divorziati, non importa perchè e percome nè quel che succede dopo.
Ma per la comunione MI PARE che adesso sia diverso (non che questo cambi tanto...)

[ema1]

ecca la comunione non la può ricevere chiunque non viva in grazia di dio,

eh lo so. e non è che mi son svegliata ieri mattina e mi sono accorta delle incongruenze della chiesa...certo, viverle sulla propria pelle ti fa acquisire maggiore consapevolezza da questo punto di vista.
Anche perchè io ci credo nei valori cattolici...io vorrei davvero un domani ridare una famiglia a mio figlio perchè al concetto di famiglia e...si, anche secondo il dettame cattolico.
E non mi piace l'idea che, quando mio figlio farà la prima comunione vedrà le altre mamme andare all'altare insieme ai figli e io non lo farò...

oh Ecca ho capito, avevo capito tutt'altra cosa.

[Ecca79]

.
Io, che sono etero, che sono cattolica credente e praticante, che sono stata lasciata con mio marito, ma che ho la colpa di voler rifarmi una vita col mio compagno, NON POSSO.

Mio marito, che non è mai stato cattolico praticante, che mi ha tradita e che ha voluto la separazione, siccome non ha una compagna fissa, PUO'.

Ecca, pero' non e' uguale la situazione sia per te che per il tuo ex marito?

Perche lui PUO e tu No? Forse non ho capito io?

Lui può perchè secondo la Chiesa è chi, sposato in Chiesa, ha una relazione con una persona diversa da quella che ha portato sull'altare ad essere in fallo (il fatto che sia civilmente separato frega nulla). Lui che è libero come l'aria può svolazzare di fiore in fiore e andare bel bello in chiesa... io che ho una relazione alla luce del sole, no.

[helzbeth]

No Ecca, è il divorzio che non ti consente di partecipare ai sacramenti (anche la convivenza)

[Ecca79]

.
Io, che sono etero, che sono cattolica credente e praticante, che sono stata lasciata con mio marito, ma che ho la colpa di voler rifarmi una vita col mio compagno, NON POSSO.

Mio marito, che non è mai stato cattolico praticante, che mi ha tradita e che ha voluto la separazione, siccome non ha una compagna fissa, PUO'.

Ecca, pero' non e' uguale la situazione sia per te che per il tuo ex marito?

Perche lui PUO e tu No? Forse non ho capito io?

Hanno entrambi le stesse limitazioni in quanto divorziati, non importa perchè e percome nè quel che succede dopo.
Ma per la comunione MI PARE che adesso sia diverso (non che questo cambi tanto...)

No, la comunione è vietata se c'è rapporto stabile e/o di convivenza con una persona diversa da chi hai sposato. Non è solo per il fatto della separazione in se.
Per capirci, se ti separi ma vivi in castità, puoi essere comunicato.

[ema1]

.
Io, che sono etero, che sono cattolica credente e praticante, che sono stata lasciata con mio marito, ma che ho la colpa di voler rifarmi una vita col mio compagno, NON POSSO.

Mio marito, che non è mai stato cattolico praticante, che mi ha tradita e che ha voluto la separazione, siccome non ha una compagna fissa, PUO'.

Ecca, pero' non e' uguale la situazione sia per te che per il tuo ex marito?

Perche lui PUO e tu No? Forse non ho capito io?

Hanno entrambi le stesse limitazioni in quanto divorziati, non importa perchè e percome nè quel che succede dopo.
Ma per la comunione MI PARE che adesso sia diverso (non che questo cambi tanto...)

Helz io credevo che parlasse di risposarsi, pensavo perche lei no e suo marito si, avevo capito tutt'altra cosa.

La differenza sta nel avere un compagno fisso? Ma qual e' la differenza per la chiesa da quanto tempo sto io con un mio compagno, e da quanto tempo sta il mio ex con una fidanzata non fissa?

Secondo me, non e' cosi. Secondo me, hanno tutti e due le stesse limitazioni come tu dici.