Nozze gay: sì o no?

[leda71]

perfino il Cardinal Martini sembrava più possibilista di molti cattolici di strada, comunque

[olfersia]

ecco, rossella ha scritot anche molto meglio di me il mio pensiero

negli anni passati, sono stata molto attiva in parrocchia come catechismo
e non ho mai visto rifiutare un battesimo a PRIORI, solo perche' i genitori non erano sposati
ho visto persone dire "non ne ero convinto, non mi sono sposato, pero' voglio che mio figlio possa ricevere il battesimo" e il sacerdote non fare una piega
ho visto persone dire "non mi sono sposato in chiesa, non ci credo, pero' si usa, la bisnonna ci tiene, fatemi fare sto battesimo (ndr, agli orari che voglio io, con la funzione che voglio io, vieni mi apri la chiesa la fai pulire ci paghi la luce il riscaldameno e chi si e' visto si e' visto) cosi' mi toglo sto pensiero" e poi incavolarsi quando il sacerdote gli ha detto che magari per il sacramento ci voleva un po' piu' di convinzione
ecco, scusate ma a me da credente questo atteggiamento da un po' fastidio
poi per me la chiesa per me puo' dare il battesimo a chiunque, pero' ecco io (personalmente, ripeto e' una opinione mia) non trovo sbagliato che ci debba essere dietro un po' di impegno

Io da non credente condivido quanto hai scritto.
Se comunque i genitori ci tengono trovo giusto che il bimbo venga battezzato, DOPO aver ricordato agli stessi cosa significa il sacramento e qual è il suo valore.
Ma se sono i genitori per primi che non ci credono, a che pro farlo? Se il bambino ci terrà, lo farà per sua scelta.

Scusatemi e qui allargo proprio e so che rischio di sollevare un polverone... come per i matrimoni.
Io ho avuto il bel matrimonio che volevo, il vestito che volevo, la festa che volevo, ma... abbiamo celebrato in comune. E quando la mia collega cattolica praticante mi chiese come mai non in chiesa, le risposi che a farlo religioso mi sarebbe sembrato di mancare di rispetto a chi ci crede.
E una volta ho partecipato al matrimonio religioso di una coppia credente: mi credete se vi dico che l'aria era intrisa della loro devozione e della loro scelta consapevole? Ecco, per me è stata la svolta: quello è stato un vero matrimonio cattolico. Il mio sarebbe stato una farsa.
E ho agito di conseguenza.

[robby]

d'altronde, lo ammetto, sempre da un punto di vista cattolico mi sfugge l'ostinazione contro i di-co o simili
tanto, al dunque, per la chiesa anche il rito civile non è un matrimnonio valido. e cosa cambia allora se si riconoscono i diritti di altre persone per la chiesa peccatori quanto gli altri?

[robby]

perfino il Cardinal Martini sembrava più possibilista di molti cattolici di strada, comunque

[leda71]

Olfersia... ma noi qua si disquisiva di battesimo perchè il benificio/danno non cade sui genitori ma sul figlio. Sul matrimonio sono d'accordo al 1000%.

comunque si, abbiamo preso una deriva teologica completamente OT.

[robby]

Olfersia... ma noi qua si disquisiva di battesimo perchè il benificio/danno non cade sui genitori ma sul figlio.

[Ecca79]

Non vi ho lette, intanto dico la mia...

favorevolissima al matromonio gay. Unione civile, religiosa non credo avrebbe senso più che altro.
Sul discorso adozione (che comunque non è in topic) ho delle sensazioni contrastanti...lo ammetto, non sono ancora sicura di avere ben chiara un opinione definita.

Una cosa mi fa sorridere (amaramente) però... e qui torno al discorso chiesa e matrimoni...

una coppia gay unita civilmente PUO' andare in chiesa e ricevere la Comunione.

Io, che sono etero, che sono cattolica credente e praticante, che sono stata lasciata con mio marito, ma che ho la colpa di voler rifarmi una vita col mio compagno, NON POSSO.

Mio marito, che non è mai stato cattolico praticante, che mi ha tradita e che ha voluto la separazione, siccome non ha una compagna fissa, PUO'.


Ma per voi non c'è qualcosa che non quadra?

[Antolina80]

Noi ci siamo sposati, in comune, solo per la bimba. E' stata una festa carina, avevo un bell'abito, ma basta. Non è certo una firma su un pezzo di carta che decide i sentimenti reciproci e il rispetto tra due persone. Se l'unione di coppie gay depaupera e svilisce il matrimonio "tradizionale" allora lo fa anche il mio! Non capisco perchè ci si possa sposare per interesse, per denaro, per noia, per sbaglio, per lavoro, per diplomazia....mentre due persone dello stesso sesso che si amano con tutta l'anima non possono!
Senza contare tutti i matrimoni contratti da cattolicissime coppie che naufragano nel giro di pochi anni se non addirittura mesi.

[violetta75]

che se poi devo pensare a delle modifiche legislative in tema di famiglia, le prime cose che mi vengono in mente sono abrogazione della legge 40, consentire fecondazione eterologa e utero in affitto, possibilità di adozione per single, vedovi e divorziati.

[olfersia]

Olfersia... ma noi qua si disquisiva di battesimo perchè il benificio/danno non cade sui genitori ma sul figlio. Sul matrimonio sono d'accordo al 1000%.

comunque si, abbiamo preso una deriva teologica completamente OT.

Sì... è che non riesco a spiegarmi bene....
Mi arrotolo sulle parole...
Il beneficio è per il bambino.
Le scelte dei genitori non devono ricadere sui figli.
Ergo sarebbe giusto che la chiesa battezzare i bambini, sempre.
E sono d'accordo e credo di averlo scritto.
Però. Non è obbligatorio essere cattolici.
Per un ateo, agnostico o quel che volete i sacramenti, e la dottrina stessa, non hanno valore e IO non capisco perchè dovrebbero far battezzare i figli.
Se un genitore chiede il battesimo per il figlio dovrebbe almeno esser consapevole del suo valore. Sennò, come diceva qualcuna fai la festa in giardino e basta.
(NdR: noi abbiamo fasto la festa di presentazione di Riki in società, perchè comunque il battesimo segna anche l'ingresso del bambino nella comunità cristiana e a noi faceva piacere presentare nostro figlio ad amici e parenti).

Non so se si capisce, ma mi sa di no...
L'ho sempre detto io che la mia capacità descrittiva è pari a 0!!!

[Ecca79]

Io, che sono etero, che sono cattolica credente e praticante, che sono stata lasciata DA mio marito, ma che ho la colpa di voler rifarmi una vita col mio compagno, NON POSSO.

[rossella]

Quoto tutto il discorso di ci610: siamo o dovremmo essere un paese laico.

Il matrimonio dei gay è un diritto civile che non si può negare a persone che vivono nella nostra società, rispettono le regole , pagano le tase ecc. ecc.

facciano quello che desidera: convivano o si sposino a seconda dei loro sentimenti e delle loro nescessità.

La Chiesa non deve c'entrare niente

[robby]

Non so se si capisce, ma mi sa di no...

sì che capisco quello che dici
solo che io continuo a chiedermi dove vanno a finire l'amore, la tolleranza e l'accettazione della chiesa cattolica
ripeto, verso un innocente

[pizzicarella]

Assolutamente si.

[lucy75]

Assolutamente si.

[olfersia]

sì che capisco quello che dici
solo che io continuo a chiedermi dove vanno a finire l'amore, la tolleranza e l'accettazione della chiesa cattolica
ripeto, verso un innocente

Forse riesco a dirimere la questione.
Partiamo da due presupposti diversi.

Tu dal fatto che la chiesa in quanto tale dovrebbe essere amorevole, tollerante e accettante.
E non ti torna che possa negare il battesimo di un bambino.

Io parto dal fatto che un genitore dovrebbe chiedere il battesimo sapendo quel che fa.
E non mi turba che la chiesa possa negare il battesimo di un bambino se richiesto tanto per fare.
Io non ho nemmeno pensato di far battezzare mio figlio... Perchè non avrebbe significato nulla.

Ma alla fine sono facce della stessa medaglia.

[Giulia80]

Allora, non battezzata all'appello.
I miei si sono sposati civilmente nel '76 e, almeno nella famiglia di mio padre, fu scandalo. In quella di mia madre vigeva già una certa tolleranza. Ad ogni modo, si son dovuti sposare a Milano perchè nel comune dove vivevano, in provincia, persino gli uffici comunali si mettevano di traverso.
Quando siamo nati io e mio fratello, l'idea è stata sempre quella di lasciarci liberi. Non siamo stati battezzati e non abbiamo mai frequentato l'ora di religione a scuola, e parlo della fine degli anni '80, non di adesso, io per anni sono stata l'unica a non fare l'ora di religione e mi mettevano un cartellino con scritto "io non faccio religione" appeso alla maglietta per giustificare il fatto che fossi in biblioteca per quell'ora
Entrambi, intorno alle scuole medie, abbiamo manifestato il desiderio di avvicinarci all'oratorio e alla parrocchia. Non ci è stato né impedito né la cosa è stata oggetto di discussione. Entrambi ce ne siamo allontanati in autonomia nel giro di poco.
Il pensiero di entrambi è stato quello che si può condurre una vita retta e di grande moralità anche senza essere credenti (pensiero che non pare essere dei più comuni, visto che sembra sempre che chi non crede automaticamente finisca con l'essere persona priva di valori; questa almeno è la mia esperienza).
Quando mi sono sposata io, è stato quasi ovvio un matrimonio civile. Quasi, perchè il nonno di Antonio a momenti non voleva venire alla cerimonia perchè "non è un matrimonio vero"; è stato il prete che ha vissuto a casa del nonno per anni a convincere tutta la famiglia che ci sposavamo per davvero e che si poteva venire lo stesso. Salvo mia suocera che si scusava fuori dal comune dicendo "i ragazzi han deciso così..." con aria contrita.
Quando sono nati i nostri figli, per noi è stato ovvio non battezzarli. Sceglieranno loro la loro strada così come noi abbiamo scelto la nostra.
La mia famiglia non ha ovviamente fatto una piega, in quella di mio marito sono convinti che non si possa portarli a messa o ai matrimoni, perchè credono che io non voglia farli mettere piede in una chiesa, nè raccontare loro chi sono Gesù, Giuseppe e Maria quando li vedono in qualche quadretto a casa loro. Inutile cercare di spiegare che per quanto ci riguarda, il problema è solo che non vogliamo che i bambini facciano cose che non capiscono, tipo farsi il segno della croce prima di mangiare, ma non è che siamo contrari a raccontare loro quella che alla fine è la nostra cultura.
Questa a me è la tolleranza che è mancata, vorrei dire che è il rispetto che mi è mancato e mi manca.

Ma continuo a chiedermi perchè tutto questo debba entrare in una discussione sui diritti civili nello Stato, che dovrebbe tutelare tutti indipendentemente da quello in cui credono o non credono. I diritti civili sono una cosa. La religione è un'altra. Ognuno il suo castello, ognuno le sue regole, a me questo sembra normale. Capirei di più il parroco che non volesse battezzare mio figlio del legislatore che non vuole estendere il matrimonio civile a tutti.

[olfersia]

perplessa per le adozioni.
da un lato penso che piuttosto che in istituto è un bene che un bimbo possa essere adottato, dall'altro mi faccio problemi di accettazione della società quando saranno in fase adolescenziale.
Siamo pronti, siamo TUTTI pronti?

Beh, io credo che si debba cominciare, no? Sennò, ad aspettare di esser pronti non se ne farà mai nulla....

[robby]

Ma alla fine sono facce della stessa medaglia.

si
con la differenza che io sono un individuo fallibile e potenzialmente peccatore
la chiesa ha come missione di porsi a guida della morale
scusa se è poco

[leda71]

Olfersia, ma qui la decisione della Chiesa, secondo me dovrebbe essere salomonica... il rifiutare un sacramento al bambino perchè i genitori non sono consapevoli danneggia il bambino e quindi io dovrei puntare a quella tutela.
rifiutando il sacramento sono più simile a quella famosa non-madre della storia, che preferisce avere 1/2 bimbo morto piuttosto che niente.