Nozze gay: sì o no?

[robby]

Vero.
Ma questo vale se sei cattolico.
Se non lo sei il sacramento non ha valore.

certo
ma io parlo dal punto di vista della chiesa
la chiesa nega la possibilità ad un innocente di essere riscattato dal peccato originale
onestamente non lo capisco

[leda71]

Chiarasole: ma per la Chiesa il battesimo non è l'impegno dei genitori a crescere dei figli cattolici, ma la liberazione del bambino dal peccato originale...
quindi ha senso non fare da madrina se non sei "certificata " (anche se io l'ho fatta, non sposata e incinta all'8° mese) ma non ha senso non "salvare" dal peccato un bambino perchè i geniroti non sono credenti.

anche perchè, con i dovuto scongiuri, se il bambino muore prima dell'essere adulto non ha ricevuto il sacramento sempre per colpe non sue

Vero.
Ma questo vale se sei cattolico.
Se non lo sei il sacramento non ha valore.

ma se il bimbo (e per carità è solo un esempio a beneficio della discussione) muore a 1 anno
di chi è la reposnsabilità del suo non essere battezzato, se i genitori l'avevano chiesto e il prete si è rifiutato?
e a 1 anno e sanza battesimo, dritti nel limbo, eh.

[leda71]

scrivo da cani, scusate

[leda71]

trovo veramente assurdo il discorso di rossomela.

Se vuoi bagnare con acqua fresca la testa di tuo figlio lo fai nel giardino di casa tua invitando gli amici e facendo un bel rinfresco.
In Chiesa non si fa folclore se non altro per rispetto alle tante persone che ci credono.
E mi sembra che in questo post nessuno sia stato particolarmente tollerante nei confronti degli errori della Chiesa.

ma se io battezzassi i miei figli anche se non ci credo e per me è folklore, ma perchè il resto della famiglia ci crede, che male c'è?

poi io non lo faccio perchè sono un po' di legno di natura , ma condannare questa incorenza quando ce ne sono di mostruose a questo mondo mi stupisce.

[rossella]

il discorso che fa la chiesa è appunto un discorso di consapevolezza: visto che per lei i sacramenti sono una cosa importante non è giusto che venga scambiato per folclore o venga distruibuito senza una discernimento un minimo ragionato.
Credo che questo sia giusto e rispecchi coerenza con l'importanza del sacramento.

[ema1]

leda, pero' dai battezzare il bambino ritenendolo come un atto di folclore e qualcosa che non si puo sentire, almeno non io, con la frase finale poi " cosi e meno diverso dagli altri".

Io sono credente, ma non sono battezzata, mia figlia e' credente e non e' battezzata. Se lo vorra' fare, di qualsiassi religione ( per me la religione e una cosa intima e personale nessno nasce appartenente ad una religione, la religione si scegle) lo fara' con convinzione e credendoci profondamente.

Poi oh, da quello che si sento oggi giorno, mica mi stupisco del termine folclore pero e qualcosa che a me non piace proprio, la trovo superficiale e inutile.

[robby]

il discorso che fa la chiesa è appunto un discorso di consapevolezza: visto che per lei i sacramenti sono una cosa importante non è giusto che venga scambiato per folclore o venga distruibuito senza una discernimento un minimo ragionato.
Credo che questo sia giusto e rispecchi coerenza con l'importanza del sacramento.

quindi tu neonato innocente muori senza possibilità di riscatto così i tuoi genitori imparano a non credere
è questo il concetto?

[chiarasole]

Leda la chiesa ha ammesso che il limbo per i bambini non battezzati era solo una credenza sbagliata (nata nel medioevo, mi sembra)
Benedetto XVI ha detto che i bambini morti senza ricevere il battesimo sono affidati a Dio e alla sua misericordia

poi per carita', anch'io dico che nella chiesa ce ne sono tante di incoerenze, ma secondo me no giustifica l'accettarne un'altra

poi per carita' questo e' solo il mio pensiero e quindi non certo verita' assoluta, anzi

[rossella]

Infatti sono partita dal discorso che comunque si debba sempre accettare il battesimo di un bambino: ci sono tanti motivi per cui una famgilia decide di far battezzare un bimbo alcuni più coerenti altri meno ma tant'è.

Dico solo che è giusto che la Chiesa possa ricordare a tutti il significato e l'importanza di certe cose.

Vediamo tutti benissimo matrimoni fatti in chiesa da gente che mai più ci metterà piedi e bambini battezzati che poi nella loro famiglia sentiranno parlare di Dio e della Chiesa in modo non proprio lusinghiero.

Inutile inneggiare alla libertà di ciascuno: sei libero di entrare o di stare fuori da una Chiesa ma se entri, puoi confrontarti e anche mettere in dubbio, ma un minimo di rispetto devi averlo...e quando rossomela parla di mettere acquetta sulla testa del suo bimbo non credo che sia molto rispettosa

[Zzz...]

Rispondo e poi leggo:
Sono assolutamente favorevole, in Spagna il matrimonio gay c'è già da alcuni anni ma io purtroppo non sono ancora mai stata invitata a un matrimonio di questo tipo, mi piacerebbe un sacco! (Mi è capitato però di vedere all'uscita del municipio coppie di uomini o di donne appena sposate).

[floddi]

favorevole al matrimonio, civile naturalemnte.
perplessa per le adozioni.
da un lato penso che piuttosto che in istituto è un bene che un bimbo possa essere adottato, dall'altro mi faccio problemi di accettazione della società quando saranno in fase adolescenziale.
Siamo pronti, siamo TUTTI pronti?

[chiarasole]

ecco, rossella ha scritot anche molto meglio di me il mio pensiero

negli anni passati, sono stata molto attiva in parrocchia come catechismo
e non ho mai visto rifiutare un battesimo a PRIORI, solo perche' i genitori non erano sposati
ho visto persone dire "non ne ero convinto, non mi sono sposato, pero' voglio che mio figlio possa ricevere il battesimo" e il sacerdote non fare una piega
ho visto persone dire "non mi sono sposato in chiesa, non ci credo, pero' si usa, la bisnonna ci tiene, fatemi fare sto battesimo (ndr, agli orari che voglio io, con la funzione che voglio io, vieni mi apri la chiesa la fai pulire ci paghi la luce il riscaldameno e chi si e' visto si e' visto) cosi' mi toglo sto pensiero" e poi incavolarsi quando il sacerdote gli ha detto che magari per il sacramento ci voleva un po' piu' di convinzione
ecco, scusate ma a me da credente questo atteggiamento da un po' fastidio
poi per me la chiesa per me puo' dare il battesimo a chiunque, pero' ecco io (personalmente, ripeto e' una opinione mia) non trovo sbagliato che ci debba essere dietro un po' di impegno

[rossella]

quindi tu neonato innocente muori senza possibilità di riscatto così i tuoi genitori imparano a non credere
è questo il concetto?

scusa ma è una cosa che proprio non si può sentire

si sta parlando di tutt'altro

[Zzz...]

Per quanto riguarda le adozioni, in Spagna anche le coppie gay possono adottare, ma hanno molte difficoltà perché con l'adozione internazionale bisogna seguire le regole del paese da cui proviene il bambino, e moltissimi paesi non permettono l'adozione ai genitori gay.
Alla fine, che io sappia, le coppie gay spagnole adottano quasi esclusivamente bambini con gravi handicap, quelli che le famigliole del mulino bianco, sposate in chiesa e tutto, non vogliono neanche dipinti.

[leda71]

Ema, figurati, io mi comporto come te e la penso come te.
solo che non mi scandalliza che un battesimo venga fatto per motivi estrinseci alla religiosità dei genitori.

[leda71]

Ema, figurati, io mi comporto come te e la penso come te.
solo che non mi scandalliza che un battesimo venga fatto per motivi estrinseci alla religiosità dei genitori.

[Zzz...]

E quando parlo di adozioni parlo principalmente di coppie gay maschili, perché le donne possono ricorre all'inseminazione artificiale con sperma di donatore (anche le single).

[leda71]

Io sono un po' indietro in materia teologica... quando studiavo io il limbo esisteva

[robby]

a me invece colpisce molto che una religione che dovrebbe essere basata su accoglienza e amore neghi un sacramento a un incolpevole
capisco benissimo negare l'eucarestia a chi è fuori dalla legge cattolica diciamo, capisco negare la possibilità di essere padrini o madrini ad un battesimo, non capisco invece il negare il sacramento in sè a chi colpe non ha

[ci610]

ma quando è che iniziamo a pensare che la chiesa non c'entri nulla con la possibilità del matrimonio civile?
chi è credente praticante non sarà mai gay, non andrà mai a convivere, non divorzierà, non abortirà, non avrà rapporti prematrimoniali, non userà metodi contraccettivi
gli altri facciamoli vivere liberamente nel peccato