SCELTA DECISAMENTE SINGOLARE... COSA NE PENSATE???

[Dubbiosa]

Dubbiosa, anche a casa nostra è così: non gli stiamo dicendo che la cucina è da femmine e i lego da maschio, ci mancherebbe. A me però sembra che sfondare dall'altra parte sia un po' la stessa cosa al rovescio. allora vogliamo dire che è uguale essere maschi o femmine, quando uguale proprio non è? si passa dall'esasperazione della diversità alla sua negazione. una via di mezzo no???

ma non credo che il messaggio che si voglia passare è che maschi o femmine sono uguali (anche perchè non penso che tu ti identifichi in donna solo se indossi una gonna e hai in mano uno spazzettone..spero) ma che gli oggetti e i vestiti possono essere scelti secondo i propri gusti e desideri senza farsi troppe paranoie pensando a se è il colore indicato per il proprio sesso di appartenenza.
Nelle prime pagine di questo topic tutte a dire "si mette la gonna? Allora si sente donna, è un trans, è piccolo per decidere.."..invece per me è proprio l'esatto contrario..è un maschio, si sente maschio, ma esteticamente è più attratto da rosa e lustrini perchè nessuno gli ha mai detto che sono da femmina e lui segue solo i suoi gusti personali. Se chiedo a mia figlia quali sono i suoi colori preferiti mi risponde il rosa (perchè è quello delle principesse..per cui è stata intortata in tal senso) e l'azzurro (che invece credo sia effettivamente il suo colore preferito perchè non arriva da niente di esterno)..fino a quando non arriverà qualcuno a dirle che l'azzurro è un colore che mettono i maschi lei probabilmente continuerà ad amarlo (con mia felicità perchè le sta molto bene), dopodichè visto che ci tiene tantisismo al fatto di essere una bambinA ci sta che si rifiuti di metterlo. Cosa farò io a quel punto? Penso che io, con la consapevolezza che quel colore le piace davvero e che il rifiuto arriva solamente da qualcosa di esterno che ritengo stupido, potrei anche valutare di prendermi a mia volta una maglietta azzurra per farle vedere che anche le femmine possono metterlo senza problemi..
che è, in soldoni, niente altro di più rispetto a quello che ha fatto quel papà

[mary.g.c.79]

Quindi dubbiosa, per te le vere differenze tra maschi e femmine sono solo a livello fisico???

[Giulia80]

Non so, sarò vecchia dentro e bigotta fuori, ma io a un bambino di cinque anni insegnerei anche un po' di convenzioni sociali. Come ho detto, secondo me rompere una convenzione è affare di un' età più adulta e consapevole. Per quanto mi riguarda, questa cosa la trovo minimo ridicola per il papà e in più dannosa per il bambino.
A me sa solo di un papà che ama la gonnella e usa suo figlio come paravento.

[R2D2]

io a mia figlia sto insegnando ad essere libera.

[Giulia80]

Io penso di fare lo stesso. Essere liberi per quel che mi riguarda non passa per il fare quello che si vuole. Passa per il sapere che alcune cose non si fanno, e la decisione consapevole di farle lo stesso. Spero e mi impegnerò a fondo perché abbia la libertà interiore di scegliere quello che vorrà, sapendo che cosa fa e che prezzo si paga.
Detto questo, non è che voglio avere ragione. Sto solo dicendo come la vedo io.

[mary.g.c.79]

che poi secondo me, nessuna di quelle che hanno scritto che è giusto lasciar decidere i figli e rompere le convenzioni, avrebbe il coraggio di far uscire di casa i propri figli maschi con la gonna

[R2D2]

mary io tanti anni fa mi sono fatta una bella passeggiata in pigiama e ciabatte.
Le volte in cui ero scalza non le conto più. Ecco questo oggi non lo farei per paura di infezioni.
Se avessi dubbi sulla sessualità di mio figlio e questo l'aiutasse lo farei.
Se mio figlio venisse preso in giro perché ama il rosa ed i lustrini lo farei doppiamente volentieri.

[Dubbiosa]

che poi secondo me, nessuna di quelle che hanno scritto che è giusto lasciar decidere i figli e rompere le convenzioni, avrebbe il coraggio di far uscire di casa i propri figli maschi con la gonna

a parte che sta faccina che fischietta del tipo "la so lunga io" mi ha innervosito a tal punto che volevo quasi non rispondere..comunque si, se ti fossi la briga di andare a leggere indietro ho scritto più volte che io non l'avrei fatto. In verità non aderisco ad un sacco di battaglie che vengono combattute ogni giorno per le cause più disparate..questo non mi impedisce di valutarne comunque le motivazioni alla base e a volte, perchè no, essere d'accordo.
Il principio che c'è alla base di questa scelta mi sembra più che corretto..per cui il padre che ha deciso di farsi sto sb@ttimento ha tutta la mia stima.


Anzi..a dirla tutta io stimo moltissimo tutti quelli che credono a tal punto in qualcosa da impegnarsi veramente per tramandarla e insegnarla ai figli, anche se magari è qualcosa che a me non interessa proprio.

[Dubbiosa]

Quindi dubbiosa, per te le vere differenze tra maschi e femmine sono solo a livello fisico???

Qui ci ho dovuto pensare un bel pò.
Cosa intendi per "vere differenze?"

Per te è "vera differenza" il fatto che la donna si trucchi, mettta una gonna o un paio di scarpe con il tacco, che porti i capelli più lunghi e usi lo smalto?


Perchè per me..in fondo sì, le uniche vere grandi differenze fra i due sessi sono di tipo fisico..sia direttamente con un aspetto diverso sia indirettamemente (una maggior forza o mani più affusolate possono predisporre per lavori di un certo tipo..) tutto il resto, tutto quello che di solito noi attribuiamo come caratteristica ad un determinato sesso sarebbe curioso capire quanto è dovuto al dna e quanto è condizionamento della realtà in cui viviamo.
Le donne sono realmente più sensibili o dipende dal fatto che da un maschietto, fin da piccolo, ci si aspetta meno empatia?
Gli uomini pensando al sesso più delle donne..o è perchè se una donna ne parla apertamente viene presa per sgualdrina?
Un uomo piange davvero di meno..o è perchè da piccolo gli hanno ripetuto fino allo sfinimento di non piangere come una femminuccia?
Una donna è davvero più debole o è perchè siamo succubi di anni di storie di principi che vengono a salvarci?

[ema1]

Dubb, hai dimenticato l'intelligenza! Hai dimenticato di dire che le donne sono piu intelligenti!

Non hai letto su Gol topic interi seguiti da valange di rispsote che parlano della poca intelligenza o del XY ( o come viene chiamato) dei loro mariti?

Noi abbiamo la testa piena, pienissima di preconcetti che purtroppo ci rendono talmente poco liberi di pensare...

[crucchina79]

Le donne sono realmente più sensibili o dipende dal fatto che da un maschietto, fin da piccolo, ci si aspetta meno empatia?
Gli uomini pensando al sesso più delle donne..o è perchè se una donna ne parla apertamente viene presa per sgualdrina?
Un uomo piange davvero di meno..o è perchè da piccolo gli hanno ripetuto fino allo sfinimento di non piangere come una femminuccia?
Una donna è davvero più debole o è perchè siamo succubi di anni di storie di principi che vengono a salvarci?

penso che tu abbia colto il succo della questione.
I bambini sono condizionati fin da piccolissimi in questo senso... certo, rispetto a 30 anni fa sicuramente meno, ma quando sono andata a prendere un regalo e mio figlio si è diretto verso le bambole per guardarle c'è stato qualcuno che lo ha (e mi ha) guardato male.
Mio figlio mi vede passare la scopa e la vuole passare pure lui e gli piace giocare coi pentolini (perché gli piace mangiare evidentmente ) ma non penso che questo lo renda meno maschio. Anzi.
Eppure ancora in molti asili si fanno le distinzioni da parte degli educatori in cui i maschi devono usare certi giochi e non altri (e viceversa, ma la bambina che fa il maschiaccio è più accettata)
Questo per dire come siamo condizionati fin da piccolissimi....

[mary.g.c.79]

mary io tanti anni fa mi sono fatta una bella passeggiata in pigiama e ciabatte.
Le volte in cui ero scalza non le conto più. Ecco questo oggi non lo farei per paura di infezioni.
Se avessi dubbi sulla sessualità di mio figlio e questo l'aiutasse lo farei.
Se mio figlio venisse preso in giro perché ama il rosa ed i lustrini lo farei doppiamente volentieri.

se avevi su uno di quei pigiami che sembrano tute da ginnastica non vale
ti lancio una sfida... vai al centro commerciale con marito e pargoli con un pigiama di winnie the pooh, pantofole e poi ne riparliamo

[mary.g.c.79]

che poi secondo me, nessuna di quelle che hanno scritto che è giusto lasciar decidere i figli e rompere le convenzioni, avrebbe il coraggio di far uscire di casa i propri figli maschi con la gonna

a parte che sta faccina che fischietta del tipo "la so lunga io" mi ha innervosito a tal punto che volevo quasi non rispondere..comunque si, se ti fossi la briga di andare a leggere indietro ho scritto più volte che io non l'avrei fatto. In verità non aderisco ad un sacco di battaglie che vengono combattute ogni giorno per le cause più disparate..questo non mi impedisce di valutarne comunque le motivazioni alla base e a volte, perchè no, essere d'accordo.
Il principio che c'è alla base di questa scelta mi sembra più che corretto..per cui il padre che ha deciso di farsi sto sb@ttimento ha tutta la mia stima.


Anzi..a dirla tutta io stimo moltissimo tutti quelli che credono a tal punto in qualcosa da impegnarsi veramente per tramandarla e insegnarla ai figli, anche se magari è qualcosa che a me non interessa proprio.

ma dai perchè dovresti arrabbiarti, era una faccina provocatrice
quel che voglio dire è che è inutile osannare questo padre, pensarla come lui e poi non avere il coraggio di mettere in pratica i propri pensieri.
se tu credi che sia cosa buona e giusta assecondare in tutto e per tutto i desideri e le voglie di tuo figlio, e di questa cosa sei convinta, allora te ne devi fregare delle convenzioni e di ciò che potrebbero pensare gli altri. per me è predicare bene e razzolare male!!!

[mary.g.c.79]

Quindi dubbiosa, per te le vere differenze tra maschi e femmine sono solo a livello fisico???

Qui ci ho dovuto pensare un bel pò.
Cosa intendi per "vere differenze?"

Per te è "vera differenza" il fatto che la donna si trucchi, mettta una gonna o un paio di scarpe con il tacco, che porti i capelli più lunghi e usi lo smalto?


Perchè per me..in fondo sì, le uniche vere grandi differenze fra i due sessi sono di tipo fisico..sia direttamente con un aspetto diverso sia indirettamemente (una maggior forza o mani più affusolate possono predisporre per lavori di un certo tipo..) tutto il resto, tutto quello che di solito noi attribuiamo come caratteristica ad un determinato sesso sarebbe curioso capire quanto è dovuto al dna e quanto è condizionamento della realtà in cui viviamo.
Le donne sono realmente più sensibili o dipende dal fatto che da un maschietto, fin da piccolo, ci si aspetta meno empatia?
Gli uomini pensando al sesso più delle donne..o è perchè se una donna ne parla apertamente viene presa per sgualdrina?
Un uomo piange davvero di meno..o è perchè da piccolo gli hanno ripetuto fino allo sfinimento di non piangere come una femminuccia?
Una donna è davvero più debole o è perchè siamo succubi di anni di storie di principi che vengono a salvarci?

ecco, su queste questioni anch'io ho dei dubbi e non saprei rispondere!!!

[Dubbiosa]

che poi secondo me, nessuna di quelle che hanno scritto che è giusto lasciar decidere i figli e rompere le convenzioni, avrebbe il coraggio di far uscire di casa i propri figli maschi con la gonna

a parte che sta faccina che fischietta del tipo "la so lunga io" mi ha innervosito a tal punto che volevo quasi non rispondere..comunque si, se ti fossi la briga di andare a leggere indietro ho scritto più volte che io non l'avrei fatto. In verità non aderisco ad un sacco di battaglie che vengono combattute ogni giorno per le cause più disparate..questo non mi impedisce di valutarne comunque le motivazioni alla base e a volte, perchè no, essere d'accordo.
Il principio che c'è alla base di questa scelta mi sembra più che corretto..per cui il padre che ha deciso di farsi sto sb@ttimento ha tutta la mia stima.


Anzi..a dirla tutta io stimo moltissimo tutti quelli che credono a tal punto in qualcosa da impegnarsi veramente per tramandarla e insegnarla ai figli, anche se magari è qualcosa che a me non interessa proprio.

ma dai perchè dovresti arrabbiarti, era una faccina provocatrice
quel che voglio dire è che è inutile osannare questo padre, pensarla come lui e poi non avere il coraggio di mettere in pratica i propri pensieri.
se tu credi che sia cosa buona e giusta assecondare in tutto e per tutto i desideri e le voglie di tuo figlio, e di questa cosa sei convinta, allora te ne devi fregare delle convenzioni e di ciò che potrebbero pensare gli altri. per me è predicare bene e razzolare male!!!

perchè non vedo cosa ci sia da provocare, lo avevo già detto più volte io!
Comunque, e te lo dico sinceramente, complimenti a te se riesci davvero a mantenere tutta la tua vita coerente con quello che ti sembra la cosa più giusta. Io invece continuo a mangiare schifezze anche se so che un'alimentazione più salutare sarebbe meglio, non pratico sport anche se i vantaggi sono noti a tutti, perdo la pazienza e urlo dietro a mia figlia anche se so che non è il metodo corretto..e di esempi così potrei fartene a decine.
Se tu fai sempre e solo la cosa per te giusta..boh, brava! Io non ho tutta questa forza di volontà e spesso non riesco, anche se so perfettamente che sarebbe la cosa migliore

[goldencat]

Se avessi dubbi sulla sessualità di mio figlio e questo l'aiutasse lo farei.
Se mio figlio venisse preso in giro perché ama il rosa ed i lustrini lo farei doppiamente volentieri.

Ecco, è proprio su questo che non sono d'accordo, secondo me questo gesto non aiuta per niente, la gente bigotta e insensibile che lo prende in giro per come si veste lo farà lo stesso e anzi, ci aggiungerà pure "tu e tuo padre".

[R2D2]

mary io tanti anni fa mi sono fatta una bella passeggiata in pigiama e ciabatte.
Le volte in cui ero scalza non le conto più. Ecco questo oggi non lo farei per paura di infezioni.
Se avessi dubbi sulla sessualità di mio figlio e questo l'aiutasse lo farei.
Se mio figlio venisse preso in giro perché ama il rosa ed i lustrini lo farei doppiamente volentieri.

se avevi su uno di quei pigiami che sembrano tute da ginnastica non vale
ti lancio una sfida... vai al centro commerciale con marito e pargoli con un pigiama di winnie the pooh, pantofole e poi ne riparliamo

classico pigiama a righe. E' stata una scommessa ai tempi dell'univ che ho vinto.
Cosa scommettiamo?

[R2D2]

Se avessi dubbi sulla sessualità di mio figlio e questo l'aiutasse lo farei.
Se mio figlio venisse preso in giro perché ama il rosa ed i lustrini lo farei doppiamente volentieri.

Ecco, è proprio su questo che non sono d'accordo, secondo me questo gesto non aiuta per niente, la gente bigotta e insensibile che lo prende in giro per come si veste lo farà lo stesso e anzi, ci aggiungerà pure "tu e tuo padre".

può essere, come ci può essere qualcuno che invece si mette a riflettere sul gesto.
Possiamo parlare all'infinito di quel padre perché abbiamo tutte ragione. Sia chi lo farebbe che chi non lo farebbe.

[goldencat]

R2D2,

[STEFI@VALERIO]

Se avessi dubbi sulla sessualità di mio figlio e questo l'aiutasse lo farei.
Se mio figlio venisse preso in giro perché ama il rosa ed i lustrini lo farei doppiamente volentieri.

Ecco, è proprio su questo che non sono d'accordo, secondo me questo gesto non aiuta per niente, la gente bigotta e insensibile che lo prende in giro per come si veste lo farà lo stesso e anzi, ci aggiungerà pure "tu e tuo padre".

Ecco, su questo c'è da riflettere.
Per riprendere quanto osservato da Dubbiosa, io temo di appartenere allo 0,1 % della popolazione che ha fatto uscire da casa il proprio figlio con lo smalto .
Aveva tre anni, una mattina mi stavo mettendo quello laccato, trasparente (mentre, come al solito, preparavo il caffè con una mano e con l'altra facevo sicuramente qualche altra cosa). Ho accontentato il suo desiderio di imitazione e al, momento di uscire da casa, sempre per la maledetta fretta, non glielo ho tolto, convinta che nessuno avrebbe visto quel micro velo che gli avevo applicato sulle unghie (poi io sono una persona poco osservatrice per definizione, e tendo ad applicare sugli altri i miei parametri).
Errore madornale.
In effetti maestre e maschietti non ci hanno fatto il minimo caso, ma le bambine no, se ne sono accorte immediatamente.
Mi è tornato a casa dall'asilo stramortificato raccontandomi (a quell'età mio figlio aveva già una buona proprietà di linguaggio) che proprio le bimbe lo guardavano con riprovazione, con un'aria tra lo stupito e l'indignato. Capito come è già facile essere bigotti e insensibili a soli tre anni?
Questa cosa mi ha fatto molto riflettere sui meccanismi che si creano e sulla precosità dei medesimi. Che poi in realtà, povere bimbe, non si può parlare di insensibilità, ma solo di omologazione delle quali non avevano nessuna colpa, la colpa è stata solo mia per aver messo mio figlio in una situzione di difficoltà.

Quindi, in definitiva non so, come Dubbiosa mi piace chi osa per i propri principi ma chi osa sulla propria pelle, con mio figlio ci vado decisamente più cauta, quindi mi ritrovo anche nelle parole di Goldencat.

Adesso tutto il mondo sa di questa vicenda della gonna, se anche quel bimbo domani si stufasse, come si stufano di tanti giochi, sarà difficile dimenticarsene, per anni sarà sempre "quello con la gonna" da prendere in giro.