SCELTA DECISAMENTE SINGOLARE... COSA NE PENSATE???

[Dubbiosa]

Per me non è la scelta del bimbo a sembrare assurda, ma quella del padre di imitarlo.
Mia figlia ha avuto per un po' la mania del vestito da carnevale fuori stagione, ma mica uscivo con lei vestita da fatina...

ma a voi sembra assurdo perchè pensate ad un figlio trans che decide di vestirsi da donna perchè si sente tale e ad un padre che, per qualche ragione, lo imita

io invece ci vedo un bambino consapevole del suo sesso e combattuto fra quelli che sono i suoi desideri (trucchi e vestiti di un certo tipo) e la consapevolezza di quello che la società si aspetta da lui..e un padre che cerca, con l'esempio pratico, di insegnare al figlio che si possono abbandonare pregiudizi sull'identità sessuale degli oggetti che ci circondano per essere liberi di indossare quello che più si crede.

Se il problema del bimbo è l'orientamento di genere potrei condividere il tuo pensiero.
Se è un gusto personale credo sia più educativo accettare la sua scelta come individuale.
Nono conoscendo fino in fondo la storia credo sia difficile giudicare.

Io non penso che si possa parlare di un semplice "gusto personale"..credo che il papà stia cercando di insegnare a questo bambino che, se piacciono, si può tranquillamente far uso di cose che la società etichetta come "femminili" senza doversi far condizionare dal giudizio altrui e doverci vedere chissà quali significati nascosti.
Qui, più volte, gente come Ari ha raccontato che la figlia è un maschiaccio ma nessuno è andato mai a dirle "Guarda che Sara è lesbica..o..guarda che Sara in realtà si crede un maschio, è nata del sesso sbagliato"..anzi, tutto a dire che è normale e raccontare le proprie esperienze da maschiacci..eppure a Sara non piacciono le gonne e le cose rosa che sbrilluccicano..
A questo bambino piacciono smalti e gonnelline...non è l'unico bambino del mondo ad esserne affascinato visto che sono in tanti a provare le stesse cose in casa (mi viene in mente la foto del figlio di Aleba)..ma mentre il 99,9% della popolazione si limita a dire ai figli "provali se vuoi ma non azzardarti ad uscire" questo papà ha deciso di permettere al figlio di vestirsi come meglio crede in qualsiasi circostanza e, proprio per fargli capire che non c'è nulla di male, lo ha fatto lui stesso. Sara (ARi scusa se continuo a citarti ma sei la prima che mi viene in mente) può permettersi di portare esclusivamente i pantaloni senza nemmeno stare a pensare se sia giusto o sbagliato perchè li vede portare a sua mamma e alle sue amichette..e questo perchè, prima di lei, qualcunA ha deciso di sfidare quelle che erano le usanze del tempo indossando dei pantaloni anche se era una cosa da "uomini". Ripeto..magari fra 150 anni gli uomini indosseranno normalmente la gonna e si truccheranno e nessuno starà più lì a pensare che è una cosa da donne...e se accadrà sarà grazie a persone come questo papà !

[ottyx]

Diamo per scontato che il problema sia di genere: ho capito quel era l'intenzione del padre e sicuramente il gesto in sè è bello.
Ma credo che si possa trasmettere lo stesso insegnamento senza "scimmiottare" il bambino.
Qualche post fa ho fatto l'esempio del papà di Billy Eliot che nel film non si mette a ballare in calzamaglia, ma va contro i suoi principi pur di vedere realizzato il sogno del figlio.
Non so... mi sembra che prendere come proprio un comportamento che non lo è vada contro lo stesso ideale di libertà di espressione di sè che si vuole trasmettere... non so se riesco a spiegarmi bene...

[Dubbiosa]

No..in realtà non capisco perchè parli di scimmiottare?

Io credo che, a parole, siamo tutti d'accordo nel dire che ci dovrebbe essere uguaglianza fra i sessi, che non è giusto etichettare cose come "da femmina" o "da maschio"..su gol è pieno di gente che dice che ha comperato il cicciobello al figlio maschio perchè non è giusto attribuire un sesso specifico ai giocattoli ma poi, nella realtà, quando il pargolo più grandino fa il suo debutto in società sono ben attenti a cosa acquistano ai figli (vedi esempio di Hamilton con la cartella..o quanti permetterebbero al figlio maschio di andare a scuola con una barbie in mano?)
Perchè giocare a casa con la barbie della sorella va bene ma portarsela a scuola durante l'intervallo no?
Perchè permettere di truccarsi in casa ma poi far togliere lo smalto prima di andare al parchetto mentre alla sorellina è concesso tenerlo?

Io non lo vedo come uno scimmiottare il bambino..ma un credere veramente che quel pezzo di stoffa, tagliato in quel modo e di quel colore, anche se nella società è visto come femminile possa essere utilizzato da tutti senza problemi..e il modo migliore per convincere di questa cosa un bambino di 5 anni che vive in un paesino bigotto è quello di dargli la prova lui stesso in prima persona. Se altri 20 genitori si mettono a fare lo stesso la gonna o il colore rosa non saranno più associati esclusivamente al sesso femminile ma diventeranno di dominio per chiunque avrà piacere di indossarli..esattamente come lo sono i pantaloni oggi per noi donne

[Giulia80]

Allora, cerco di riassumere cosa penso
chiaro che poi ogni situazione é a sé e magari questo papá ha ottimi motivi per fare quello che fa; in generale, vista cosí, a me sembra una stupidaggine
in linea generale, se il discorso é sfidare una convenzione e fare delle scelte individuali del tipo mi vesto come mi pare perché mi piace, dico che a 5 anni NO. perché rompere le regole deve essere un atto consapevole, e la consapevolezza di quello che fai la acquisti piú avanti: prima si impara a stare alle regole anche quando non ti piacciono, poi decidi liberamente di infrangerle, quando arriva l'etá in cui sai cosa fai (non so quando, io ci sono arrivata oltre i 20 a sapere piú o meno cosa facevo e a fare quello che volevo senza l'approvazione altrui). mi spiace, ma vestirsi adeguatamente é una regola sociale di vivere comune e se la si insegnasse un po' di piú, a me verrebbe meno l'orticaria a vedere cose per cui il mio pur scarso senso estetico si sente offeso.
sulla questione del genere, ho giá detto che secondo me é probabile che si tratti banalmente del gioco di un bambino, e proprio per questo non la farei cosí lunga; e infatti in tutta questa storia, quello che davvero mi urta é il padre, che per difendere quella che secondo lui é una libertá di suo figlio, finisce per legarlo a doppio giro a qualcosa di cui un bambino di 5 anni non é consapevole.
poi se c'é qualcosa di piú profondo (posto che ci sia), io chiederei aiuto ad un esperto, perché una situazione delicata richiede interventi delicati, e insisto, secondo me meno plateali.

[Giulia80]

ma soprattutto, mi dite cosa facevate su Gol alle 3 di notte???

[Ari]

Qui, più volte, gente come Ari ha raccontato che la figlia è un maschiaccio ma nessuno è andato mai a dirle "Guarda che Sara è lesbica..o..guarda che Sara in realtà si crede un maschio, è nata del sesso sbagliato"

ti ricordi male, perché una volta pisola aveva insinuato qualcosa del genere.
ma si sa: pisola è pisola!

[lemming]

E da quel che ho capito io dell'articolo non è un problema di ricerca di genere, ma di semplice lotta perchè ognuno possa indossare l'abbigliamento che preferisce senza essere condizionato da retaggi culturali..
il fatto che tutti dicano "vuole indossare una gonna?, sarà sicuramente un trans" per me è alla stregua di quelli che danno del gay al bambino che spinge il bambolotto nel passeggino o si rifuitano di far fare danza al figlio maschio..

Forse hai ragione. Io davo per scontato che il padre avesse intuito un qualche disagio nel figlio e cercasse di supportarlo in tutti i modi, a differenza di tanti padri che arrivano a disconoscere il figlio gay, trans o drag queen (oppure, nella loro immensa bontà, lo 'accettano', a patto che la cosa rimanga in famiglia, unico ente preposto a lavare i panni sporchi).
Purtroppo in Italia siamo bloccati alla mentalità, alquanto provincialotta, di etichettare la gente in base a come si veste. In Germania ho amici che guadagnano cifre a quattro zeri e alle riunioni manageriali si presentano in anfibi, chiodo e bracciali con le borchie, a nessuno interessa (e se anche interessasse, la risposta sarebbe "l'azienda non impone una divisa quindi al lavoro ci vengo vestito come mi pare". Ci sono paesi che vivono di leggi e paesi che vivono di consuetudini. Per me sono più civili i primi).
Probabilmente la scelta di quel padre ha suscitato più scalpore in Italia che dalle sue parti.

Io non lo vedo come uno scimmiottare il bambino..ma un credere veramente che quel pezzo di stoffa, tagliato in quel modo e di quel colore, anche se nella società è visto come femminile possa essere utilizzato da tutti senza problemi..e il modo migliore per convincere di questa cosa un bambino di 5 anni che vive in un paesino bigotto è quello di dargli la prova lui stesso in prima persona. Se altri 20 genitori si mettono a fare lo stesso la gonna o il colore rosa non saranno più associati esclusivamente al sesso femminile ma diventeranno di dominio per chiunque avrà piacere di indossarli..esattamente come lo sono i pantaloni oggi per noi donne

Questo è verissimo. E non escludo affatto che, spogliati dei condizionamenti culturali, gli uomini possano trovare estremamente comoda una gonna, specie d'estate. L'unico ostacolo sono appunto gli occhi scandalizzati della gente.

Qui, più volte, gente come Ari ha raccontato che la figlia è un maschiaccio ma nessuno è andato mai a dirle "Guarda che Sara è lesbica..o..guarda che Sara in realtà si crede un maschio, è nata del sesso sbagliato"..anzi, tutto a dire che è normale e raccontare le proprie esperienze da maschiacci..eppure a Sara non piacciono le gonne e le cose rosa che sbrilluccicano..

Questo è forse vero oggi (non posso saperlo perché mi è toccata una figlia tutta rosa, principesse, gonnelline e smaltini abbinati... secondo me è una mutante, da me non ha preso di sicuro ), ma ricordo bene che quando ero bambina io ogni giorno era una lotta. A me piacevano jeans, felpone col cappuccio e scarponi anfibi - e mi piacciono tuttora, ma mia madre continuava a comprarmi vestitini perché altrimenti diventavo un maschiaccio... col senno di poi, posso dire che i miei temevano appunto che diventassi lesbica.
E non ero certa la sola in questa situazione, le mie compagne di classe dovevano combattere per avere i blue jeans invece della gonnellina, specie nelle 'occasioni' (andare in chiesa la domenica o a trovare la nonna eh... mica parliamo di cerimonie particolari... oggigiorno quale prete si sogna di cacciare dalla chiesa una donna in jeans?)
Quindi questo retaggio culturale è stato abbattuto solo recentemente.
Il problema è che la donna è inferiore, e lo metto senza virgolette perché non è una metafora è proprio così, quindi un maschio trova degradante l'idea di utilizzare qualcosa di prettamente femminile. La strada è ancora molto lunga...

[Ari]

lem quanti anni hai e di dove sei?
io ero maschiaccio come mia figlia e la gonna mi veniva imposta solo a natale e ai matrimoni.

[ely66]

mi spiace, ma vestirsi adeguatamente é una regola sociale di vivere comune

beh, ma per il vivere comune era una regola fondamentale che entrando in chiesa ad esempio, gli uomini levassero il cappello (e l'avevano tutti!) e le donne mettessero il velo.
da, diciamo 35 anni, il velo in testa alle donne non lo vedo più, parlo delle italiane/europee di religione cristiana eh?
così come con il femminismo, ci siamo liberate dell'obbligo del reggiseno era un obbligo!!! o la minigonna, fino a 40 anni fa chi la metteva? nessuna, erano sporcaccione se lo facevano.
il bikini, sdoganato da B.B., altrimenti c'erano le palandrane da infilarsi.

quindi la regola sociale del vestirsi, evolve, cambia. per fortuna!

[lemming]

34 anni e sono nata e cresciuta in friuli.
A natale e ai matrimoni non si discuteva proprio, neanche ci provavo, ma nel quotidiano ricordo che almeno una/due volte a settimana dovevo discutere con mio padre che voleva che indossassi la gonna, altrimenti acquisivo dei modi di fare prettamente maschili che non andavano bene.
Ammetto però che mia madre, superata la fase di 'vestiamo la bambolina' che si ha con le figlie femmine, ha smesso di comprarmi quelle oscene gonnelline che andavano negli anni ottanta e mi ha procurato uno stock di jeans. Anche lei li trovava comodi (anche se sul lavoro, rigorosamente tailleur con gonna al ginocchio, pantaloni neanche a parlarne).

[Ari]

anche io 34 nata e cresciuta in veneto.
non avevo obblighi se non appunto per le occasioni particolari ma che si classificavano appunto come tali (un po' come l'esempio che si faceva prima dell'abito elegante per una cena di gala).

[ottyx]

Per lavoro faccio colloqui di selezione.
Mi è capitato di incontrare in un paio di occasioni due persone che sui documenti erano segnati come uomini, ma erano vestiti da donna e viceversa.
A discapito di quello che io stessa avrei creduto, ho reagito in modo molto naturale. Cosa che spesso non mi riesce davanti a cicche in bocca o a chi risponde al cellulare durante il colloquio

[Giulia80]

Ely, per carità. Sono vecchia dentro, ma non fino a questo punto. Mi è chiaro.
Discuto che le regole non le cambia un bambino di 5 anni, e che se questo è quello che vuole fare suo padre, lo sta facendo sulla pelle di suo figlio.

[goldencat]

io la penso come Giulia, meglio di così non avrei saputo dire

[Dubbiosa]

Ely, per carità. Sono vecchia dentro, ma non fino a questo punto. Mi è chiaro.
Discuto che le regole non le cambia un bambino di 5 anni, e che se questo è quello che vuole fare suo padre, lo sta facendo sulla pelle di suo figlio.

scusa se ti rispondo solo ora ma io ho degli orari un pò atipici

per me non è una questione di voler far cambiare le regole ad un bambino di 5 anni ma di semplice coerenza di pensiero.
Nel senso che mi immagino che questo bambino sia nato in una famiglia dove, dalla primissima infanzia, ci sia stata un'attenzione particolare per non cadere negli stereotipi legati al sesso: a questo bambino saranno stati regalati giocattoli di tutti i tipi, vestiti di tutti i colori, gli sarà stato permesso di leggere e vedere cose di solito destinate ad un pubblico femminile, saranno state evitate frasi come "non piangere come una femminuccia"..il tutto con l'idea di fargli esprimere liberamente sè stesso, i propri gusti e le proprie inclinazioni.
Po ad un certo punto il bambino cresce, non è più il poppante che gioca con il cicciobello nascosto fra le mura di casa o si prova i tacchi della mamma nella camera da letto...cresce e va a scuola, ha degli amici..vorrebbe far vedere anche a loro quanto è bella la sua barbie o non doversi togliere lo smalto colorato che si è messo con tanto impegno abbinato alla maglietta solo perchè deve uscire..e a quel punto cosa gli si dice? dimentica tutta la storia che puoi giocare e vestirti come vuoi, da adesso comportati come la società si aspetta da un maschio? Puoi continuare a metterti i tutù di tua sorella e giocare a far da mangiare ma non farne parola con i tuoi compagni di classe perchè qualcun, secoli fa, ha deciso per te che è disdicevole?

Io credo che un genitore che parte davvero convinto nel non voler utilizzare preconcetti legati al sesso di appartenenza se poi vuole davvero essere coerente in quello che fa non potrà far altro che comportarsi come quel padre..acconsentire, magari con qualche imbarazzo, che indossi quello che più preferisce.

[Dubbiosa]

Qui, più volte, gente come Ari ha raccontato che la figlia è un maschiaccio ma nessuno è andato mai a dirle "Guarda che Sara è lesbica..o..guarda che Sara in realtà si crede un maschio, è nata del sesso sbagliato"

ti ricordi male, perché una volta pisola aveva insinuato qualcosa del genere.
ma si sa: pisola è pisola!

oddio ma davvero?..me l'ero persa


vabbè..per me pisola fa poco conto

[Dubbiosa]

lemming, io sono stata un altro maschiaccio...anzi, direi di più, se guardo le mie foto da bambina sembravo davvero un maschio
Sinceramente ora, per quanto non sia proprio un esempio di femminilità, credo che nel mio caso si sia esagerato nel senso opposto..va bene non portare gonnelline e lustrini, ma i vestiti da maschio me li potevo anche evitare eh

[Giulia80]

Dubbiosa, anche a casa nostra è così: non gli stiamo dicendo che la cucina è da femmine e i lego da maschio, ci mancherebbe. A me però sembra che sfondare dall'altra parte sia un po' la stessa cosa al rovescio. allora vogliamo dire che è uguale essere maschi o femmine, quando uguale proprio non è? si passa dall'esasperazione della diversità alla sua negazione. una via di mezzo no???

[goldencat]

e a quel punto cosa gli si dice? dimentica tutta la storia che puoi giocare e vestirti come vuoi, da adesso comportati come la società si aspetta da un maschio? Puoi continuare a metterti i tutù di tua sorella e giocare a far da mangiare ma non farne parola con i tuoi compagni di classe perchè qualcun, secoli fa, ha deciso per te che è disdicevole?

Semplicemente, non è che bisogna evitare a LUI (bambino) di esprimere sè stesso ma non capisco perchè il genitore deve vestirsi come suo figlio
Io ho la mia personalità e mi vesto come piace a me. Non è che per farti sentire accettato di devo "spianare la via". Ti appoggio nelle tue scelte, ma stop.
Anche a casa mia i giochi non hanno sesso, figurati. Michela ha la camera piena di bambole e gioca con le macchine di suo fratello. Va in giro a dire che lei è un power ranger. Valentino adora i peluches e per un periodo della sua vita il suo colore preferito è stato il rosa. Non per questo Fabio ha iniziato a vestirsi di rosa. Gli abbiamo detto che va bene. Gli è durata un pò e poi è passata.

[Ari]

però evidentemente se questo papà è di mentalità così aperta sulla questione "abiti da femmine e abiti da maschi" in realtà non si sentirà a disagio con la gonna, no?