SCELTA DECISAMENTE SINGOLARE... COSA NE PENSATE???

[Giulia80]

cmq sia, non credo che al posto di quel padre, avrei trovato il coraggio di farlo. magari l'ha fatto solo per far parlare un po' di sé, magari no.

perché pensare che se un bambino mette la sottana è automaticamente effeminato o gay? e perché pensare che possa essere momentanea? ci sono nudisti che lo sono da quando erano piccoli, "è una fase" pure quella?

Io se vedessi mio figlio piantare un casino perchè vuole mettersi una gonna, penserei le cose in questo ordine
è un capriccio: ti attacchi al tram, qui ci sono i vestiti e ti metti quelli
c'è un motivo vero per cui qualcosa di dà fastidio: un po' cerco di venirti incontro (vedi boxer al posto delle mutandine slip) e un po' mi vieni incontro tu e ti metti quello che c'è; nessuno è mai morto per aver indossato i pantaloni, io alla tua età mettevo le calzamaglie di lana!
è una fase di esplorazione, per cui davvero ci tieni a vestirti di rosa, con la gonna, da cowboy o da pesce lesso? Nelle situazioni pubbliche di vesti adeguatamente (vedi scuola), a casa vedi tu. Io di certo non mi vesto da ape maya perchè tu vuoi vestirti da Billy il fuco. Se poi, soddisfatte le tue curiosità di bambino sarà finita lì, bon.
Se è davvero una questione di identificazione in un genere o in un altro, a un certo punto uno è grande abbastanza per regolarsi qualsiasi sia il pensiero di mamma in proposito. Mamma c'è, la famiglia c'è, ti amiamo che tu abbia gli occhi azzurri o neri, che tu voglia fare il pianista o l'ingegnere, ti amiamo per quello che sei. Ma noi siamo quello che siamo, e anche questo non cambia.
Tutte queste cose, possibilmente, senza clamore e senza far diventare un affare di Stato una cosa che magari è solo il gioco di un bambino. Va bene non sottovalutare, ma anche vedere sempre qualcosa di profondo in tutto... per me è troppo.

[Ari]

Ma noi siamo quello che siamo, e anche questo non cambia.

quindi se per assurdo un giorno tu indossassi giacca e cravatta e antonio indossasse una gonna, smettereste di essere voi stessi?

[gloria]

io trovo che un padre che da questo segnale forte di appoggio incondizionato al figlio sia una cosa meravigliosa

ma soprattutto l'educazione che gli dà: il rispetto incondizionato di tutti e tutte
certo è un gesto che va oltre la concezione delle persone... soprattutto in un piccolo paese tedesco... fosse ancora vivo Hitler il signore farebbe una brutta fine...

[Giulia80]

Ma noi siamo quello che siamo, e anche questo non cambia.

quindi se per assurdo un giorno tu indossassi giacca e cravatta e antonio indossasse una gonna, smettereste di essere voi stessi?

intendo dire che se siamo nel caso in cui tu stai cercando il tuo genere, noi ci siamo ampiamente identificati nel nostro quando è toccato a noi.
E sì, se vedessi mio marito vestirsi da donna, o da Batman, avrei qualche preoccupazione oltre che a trovarlo a dir poco ridicolo.

[Ari]

ma anche io giulia mi identifico nel genere "donna", ma non mi identifico nei miei vestiti.
se per esempio andassi in un paese musulmano e dovessi indossare il burqa perché così richiedono le usanze e le leggi locali, non mi sentirei meno "arianna".

[Giulia80]

io sì, non sarei io. mi sentirei profondamente a disagio con un bourqua, ma anche con un abito da sera alla Angelina Jolie o con un tailleur di Armani, con il rossetto o con troppi gioielli, così come mi sentirei profondamente a disagio con un completo da uomo. Io sono io, e come tale mi presento. Sono un'anima semplice in fondo

Ad ogni modo, vestirsi con una bella gonnella rossa, identifica un genere. Certo che è una convenzione, ma tutto lo è, e menomale che le convenzioni ci sono, altrimenti non si capirebbe più nulla.
Il kilt degli scozzesi è un abito tradizionale ed ha un suo senso nel suo contesto, dove il suo significato convenzionale è un altro ed è riservato agli uomini.
Insomma, è inutile che ci giriamo intorno: al semaforo rosso ci si ferma e la gonna la mettono le donne. è senso comune. se poi un uomo vuole la parità, gelarsi le chiappe e smagliarsi i collant, io lo considererei quantomeno bizzarro, ma son problemi suoi.
sui bambini e sugli adulti che li dovrebberro accompagnare nel mondo, continuo a non trovare accettabile il comportamento di qyesto padre.

[ely66]

cmq sia, non credo che al posto di quel padre, avrei trovato il coraggio di farlo. magari l'ha fatto solo per far parlare un po' di sé, magari no.

perché pensare che se un bambino mette la sottana è automaticamente effeminato o gay? e perché pensare che possa essere momentanea? ci sono nudisti che lo sono da quando erano piccoli, "è una fase" pure quella?

Io se vedessi mio figlio piantare un casino perchè vuole mettersi una gonna, penserei le cose in questo ordine
è un capriccio: ti attacchi al tram, qui ci sono i vestiti e ti metti quelli
c'è un motivo vero per cui qualcosa di dà fastidio: un po' cerco di venirti incontro (vedi boxer al posto delle mutandine slip) e un po' mi vieni incontro tu e ti metti quello che c'è; nessuno è mai morto per aver indossato i pantaloni, io alla tua età mettevo le calzamaglie di lana!
è una fase di esplorazione, per cui davvero ci tieni a vestirti di rosa, con la gonna, da cowboy o da pesce lesso? Nelle situazioni pubbliche di vesti adeguatamente (vedi scuola), a casa vedi tu. Io di certo non mi vesto da ape maya perchè tu vuoi vestirti da Billy il fuco. Se poi, soddisfatte le tue curiosità di bambino sarà finita lì, bon.
Se è davvero una questione di identificazione in un genere o in un altro, a un certo punto uno è grande abbastanza per regolarsi qualsiasi sia il pensiero di mamma in proposito. Mamma c'è, la famiglia c'è, ti amiamo che tu abbia gli occhi azzurri o neri, che tu voglia fare il pianista o l'ingegnere, ti amiamo per quello che sei. Ma noi siamo quello che siamo, e anche questo non cambia.
Tutte queste cose, possibilmente, senza clamore e senza far diventare un affare di Stato una cosa che magari è solo il gioco di un bambino. Va bene non sottovalutare, ma anche vedere sempre qualcosa di profondo in tutto... per me è troppo.

da un lato ti dò ragione, da un altro, boh, sono perplessa. se il bambino insiste, magari c'è qualcosa che veramente lo infastidisce.
poi il bambino in questione ha 5 anni, se lo facesse a 10 potrei ragionarci un po' di più. come ho detto all'inizio, a me di tutta questa storia, ha fatto senso il fatto che girassero a piedi nudi e sembrava che il bambino della foto, fosse trascinato, ecco.

però m'è venuto in mente, da qualche anno gli stilisti per gli uomini, propongono gonne e gonnelloni. che ne facciamo di loro, allora? (era per alleggerire un pochetto eh?)

[mary.g.c.79]

io sono completamente d'accordo con giulia80 e hamilton... non avrei potuto spiegare meglio il concetto

giulia80, la penso come te, ma non rispettare un semaforo rosso e far indossare una gonna ad un maschio, non hanno esattamente lo stesso effetto

[R2D2]

cmq sia, non credo che al posto di quel padre, avrei trovato il coraggio di farlo. magari l'ha fatto solo per far parlare un po' di sé, magari no.

perché pensare che se un bambino mette la sottana è automaticamente effeminato o gay? e perché pensare che possa essere momentanea? ci sono nudisti che lo sono da quando erano piccoli, "è una fase" pure quella?

Io se vedessi mio figlio piantare un casino perchè vuole mettersi una gonna, penserei le cose in questo ordine
è un capriccio: ti attacchi al tram, qui ci sono i vestiti e ti metti quelli
c'è un motivo vero per cui qualcosa di dà fastidio: un po' cerco di venirti incontro (vedi boxer al posto delle mutandine slip) e un po' mi vieni incontro tu e ti metti quello che c'è; nessuno è mai morto per aver indossato i pantaloni, io alla tua età mettevo le calzamaglie di lana!
è una fase di esplorazione, per cui davvero ci tieni a vestirti di rosa, con la gonna, da cowboy o da pesce lesso? Nelle situazioni pubbliche di vesti adeguatamente (vedi scuola), a casa vedi tu. Io di certo non mi vesto da ape maya perchè tu vuoi vestirti da Billy il fuco. Se poi, soddisfatte le tue curiosità di bambino sarà finita lì, bon.
Se è davvero una questione di identificazione in un genere o in un altro, a un certo punto uno è grande abbastanza per regolarsi qualsiasi sia il pensiero di mamma in proposito. Mamma c'è, la famiglia c'è, ti amiamo che tu abbia gli occhi azzurri o neri, che tu voglia fare il pianista o l'ingegnere, ti amiamo per quello che sei. Ma noi siamo quello che siamo, e anche questo non cambia.
Tutte queste cose, possibilmente, senza clamore e senza far diventare un affare di Stato una cosa che magari è solo il gioco di un bambino. Va bene non sottovalutare, ma anche vedere sempre qualcosa di profondo in tutto... per me è troppo.

a 5 anni?

[Melissa]

io penso che questo papà ha fatto una cosa bellissima!!!!!!!!

[Giulia80]

R2D2, secondo me si comincia non dico nella culla, ma quasi. Il compito di un genitore è quello di far diventare grandi i propri figli. Si comincia dirigendoli, poi li si accompagna e poi li si lascia andare. A cinque anni sei un bambino piccolo, per questo.dico che non lascerei tutto questo spazio per quello che secondo me è solo un esperimento infantile. Poi viene l'età in cui decidi tu. Quando arriva ne riparliamo.

[R2D2]

chi di voi ha visto il documentario sulla figlia di Cher? Lì facevano vedere delle classi speciali seguite da un'equipe di psicologi per bambini/e gay. Pare che sin da piccoli sia chiaro quale sia l'orientamento sessuale del bambino.
Io resto dell'idea che questo padre abbia intuito qualcosa sulla natura del figlio. Poi mi sbaglio, ma come fate ad essere così sicure del contrario?

[Dubbiosa]

Io..non so
mi identifico molto nel pensiero di Ari e, di fondo, mi infastidisce enormemente che un bambino non possa prendere in mano una bambola, spingere un passeggino o mettersi gonna e rossetto senza che qualcuno pensi che sia troppo..
Giulia dice che la gonna la mettono le donne..ok..ma tu non metti mai i pantaloni? Perchè come giustamente ricordava qualcuno per le donne sono una conquista moderna..eppure quale donna non li indossa oggi? Che ci sia qualcuno che lotti per avere le stesse possibilità per entrambi i sessi a me sembra ammirevole..anche se io non so se sarei in grado di farlo.

E da quel che ho capito io dell'articolo non è un problema di ricerca di genere, ma di semplice lotta perchè ognuno possa indossare l'abbigliamento che preferisce senza essere condizionato da retaggi culturali..
il fatto che tutti dicano "vuole indossare una gonna?, sarà sicuramente un trans" per me è alla stregua di quelli che danno del gay al bambino che spinge il bambolotto nel passeggino o si rifuitano di far fare danza al figlio maschio..

[Dubbiosa]

Mi ricordo che, tempo fa, qui si era parlato di quella famiglia che aveva decido di dare un nome neutro al figlio/a e non rivelarne il sesso a nessuno per crescerlo/a senza condizionamenti e libero/a di scegliere il proprio sesso..ecco..io l'ho vista come una cosa del genere, ovviamente a livelli meno radicali.
Vuoi indossare una gonna?..bon fallo, perchè no? Ne hai diritto tanto quanto la tua compagna di classe e per dimostrarti che anche gli uomini possono mettere una gonna lo faccio anche io, così siamo già in due. Io non ci vedo per forza un rifiuto del proprio sesso da parte del bambino, quanto la voglia di non limitare i desideri e la curiosità del figlio (in tante qui hanno detto che i propri bambini maschi in casa provano tacchi, trucchi e quant'altro) facendolo crescere con lo stereotipo che fuori non si può perchè è "da femmine".

Magari, fra 150 anni, per gli uomini mettere la gonna sarà considerata la normalità..e magari lo sarà anche grazie a questo padre e all'esempio che ha decido di dare partendo dalla sua piccola comunità..
ripeto..io non so se ci riuscirei, ma lo stimo molto

[ottyx]

io sì, non sarei io. mi sentirei profondamente a disagio con un bourqua, ma anche con un abito da sera alla Angelina Jolie o con un tailleur di Armani, con il rossetto o con troppi gioielli, così come mi sentirei profondamente a disagio con un completo da uomo. Io sono io, e come tale mi presento. Sono un'anima semplice in fondo

Magari il bimbo si sente altrettanto a disagio con dei pantaloncini.
Lui è lui, e come tale si presenta
Una domanda: se ti invitassero ad una serata di gala in cui è d'obbligo l'abito da sera, ti adegueresti o sceglieresti qualcosa di più semplice per non sentirti a disagio?

Per me non è la scelta del bimbo a sembrare assurda, ma quella del padre di imitarlo.
Mia figlia ha avuto per un po' la mania del vestito da carnevale fuori stagione, ma mica uscivo con lei vestita da fatina...

[ottyx]

Ecco, non vorrei mai che da grande, in futuro, guardando queste foto, il bambino con la gonna, diventato uomo, non possa dare la colpa a suo padre per essere diventato un gay.

Scusa, Hamilton ma questa affermazione è assolutamente omofobica... mi ha ricordato le dichiarazioni di Cassano ai Mondiali e spero che come lui tu non ti sia espressa nel migliore dei modi...

Comunque, a proposito dell'associare il vestito da donna all'essere gay, vi segnalo che non tutte le Drag Queen sono gay.

[ottyx]

Hamilton: consideri l'essere gay una "colpa" e qualcosa che "si diventa"?

No, io penso che l'affermazione di una persona gay passi attraverso momenti di dolore, patimento e grandi difficolta'.
E ci sta che a un certo punto del percorso una persona arrivi a chiedersi: perche' proprio a me?

Questa è forse peggio di quella di prima

Comunque - per la cronaca - le teorie freudiane sostengono che non sia la figura paterna a indirizzare il bambino verso l'omosessualità, ma al contrario quella materna se eccessivamente dominante, protettiva e possessiva.
C'è da rifletterci, eh?

[Dubbiosa]

Per me non è la scelta del bimbo a sembrare assurda, ma quella del padre di imitarlo.
Mia figlia ha avuto per un po' la mania del vestito da carnevale fuori stagione, ma mica uscivo con lei vestita da fatina...

ma a voi sembra assurdo perchè pensate ad un figlio trans che decide di vestirsi da donna perchè si sente tale e ad un padre che, per qualche ragione, lo imita

io invece ci vedo un bambino consapevole del suo sesso e combattuto fra quelli che sono i suoi desideri (trucchi e vestiti di un certo tipo) e la consapevolezza di quello che la società si aspetta da lui..e un padre che cerca, con l'esempio pratico, di insegnare al figlio che si possono abbandonare pregiudizi sull'identità sessuale degli oggetti che ci circondano per essere liberi di indossare quello che più si crede.

[ottyx]

Si, se avessi avuto una figlia femmina le avrei comprato piu' facilmente lo zaino di Ben Ten.
Io, per esempio, da piccola per Carnevale, per 5 anni, mi sono voluta vestire SOLO da uomo ragno, avevo la bici da cross e lo skate.
Mio figlio pero' a carnevale non lo farei vestire da damina dell'800.
Sara' ipocrita, banale, provinciale, ingiusto, ma cosi' e'.

ma avrebbe trovato ugualmente le bambine a scuola pronte a prenderla in giro.

no, questo no.
sara è un maschiaccio eppure ha le sue amiche coetanee tutte gonne e principesse e nessuna di loro l'ha mai schernita per le proprie inclinazioni.

Quoto.

Ho la bimba di una mia amica che per il compleanno ha voluto la torta di Ben Ten, non ho sentito nessun commento nè di bambine nè di genitori al proposito.

[ottyx]

Per me non è la scelta del bimbo a sembrare assurda, ma quella del padre di imitarlo.
Mia figlia ha avuto per un po' la mania del vestito da carnevale fuori stagione, ma mica uscivo con lei vestita da fatina...

ma a voi sembra assurdo perchè pensate ad un figlio trans che decide di vestirsi da donna perchè si sente tale e ad un padre che, per qualche ragione, lo imita

io invece ci vedo un bambino consapevole del suo sesso e combattuto fra quelli che sono i suoi desideri (trucchi e vestiti di un certo tipo) e la consapevolezza di quello che la società si aspetta da lui..e un padre che cerca, con l'esempio pratico, di insegnare al figlio che si possono abbandonare pregiudizi sull'identità sessuale degli oggetti che ci circondano per essere liberi di indossare quello che più si crede.

Se il problema del bimbo è l'orientamento di genere potrei condividere il tuo pensiero.
Se è un gusto personale credo sia più educativo accettare la sua scelta come individuale.
Nono conoscendo fino in fondo la storia credo sia difficile giudicare.