Super ticket per la PMA

[chiarasole]

ish, ma infatti ne' io ne' giulia diciamo che bisogna trasferire lo standard di qui e trasferirlo li'
ad esempio, abbiamo detto che qui le dimissioni dopo il parto (in casi fisiologici blablabla) sono dopo due giorni. anche in lombardia, mi dici. in campania al mio paese sono al momento di 4 giorni per naturale e di 5 per cesareo. adesso e' vero che l'ospedale serve anche paesini sperduti che poi ci vogliono 4 ore per arrivarci, quindi in quel caso meglio una precauzione in pu' che in meno. pero' ad esempio mia sorella stava bene, abita a meno di 10km, anzi si trasferiva da mia mamma che sta a a 1km dal'ospedale, perché farla restare in ospedale per 5 giorni?
iniziamo a cercare di trovare i lati buoni, facciamo in modo che siano lo standard, o perlomeno cerchiamo di eliminare sti cavolo di sprechi ...


pero' ish tu hai cmq come esempio un'isola felice come e' la lombardia, perche' puoi dire tutto ma io un controlo del genere sui tempi di prenotazione in campania non l'ho mai visto
ho invece visto chi va dal medico e chiede : "dotto, gia' che ci siete mi prescrivete pure l'analise dddu sangue?", "dotto', chella e' ammmmica mmmia, facciamole fa nu bello cesareo che accussi' nu c'ha punti" e tutto insieme al medico furbo abbiamo fatto bingo e arriviamo ai 60 cesarei ogni 100 parti (e questo dato l'ho cercato piu' volte, eh? ripeto non e' possibile che siano necessari il 60% dei cesarei)
ma sai quanta gene conosco che si fa prescrivere dal medico due antibiotici invece di uno perché "poi se il mese prossimo mi sale la febbre lo prendo subito piuttosto di gente che si prescrivere gli antibiotici per averne la scorta nell'armadietto die medicinali?
e' vero che io in lombardia ci ho abitato da bambina ma ti posso assicurare che un autista di autobus che si ferma, va al bar a prendere il caffe' poi riparte l'ho visto solo in costiera, e quando mia sorella gli disse che aveva appuntamento dal dentista ed era gia' in ritardo questo le ha detto "va be, 10 o 20 minuti di ritardo ti cambia mica nulla"

[ishetta]

Le strutture piccole con pochi parti all'anno (meno di 500) stanno chiudendo, quindi il problema non si porrà più. In realtà tieni conto che, è vero che a volte non sanno gestire i parti difficili, ma è vero anche che geograficamente l'Italia è messa in modo diverso rispetto all'Olanda e quindi abbiamo zone (immaginati Lampedusa) dove o partorisci a casa o ti attacchi al tram e tiri.

e secondo voi è giusto vero? beh certo, abitando in città dove ci sono almeno 3 nosocomi a disposizione...
io ho partorito a 40km da casa, in un ospedale dove le nascite non arrivano a 350. e sono perfetti, abili e abilitati. chiudono perchè sotto quota? ok, 70km. lampedusa non è l'unica isola realmente isolata eh??
sempre a pensare "tanto ce l'ho qui dietro" beh, c'è gente che per andare all'ospedale si sciroppa km e minimo 30 minuti d'auto. che bello eh???
e ho fatto TC. per podalis. ma non falsato.

Ecco, benissimo.

Ely ho scritto Lampedusa perchè è un esempio che conosco.
Ovvio che ci sono altre zone d'Italia che sono così.

ma scriverà che ne so "parto cesare per feto podalico"...

c 'è sulla cartella clinica eh???? ed esiste l'abuso e il falso d'ufficio. cosa che io applicherei al volo.

Sì, Ely ma quando viene richiesta la cartella clinica? Quando si fanno indagini su qualcosa di anomalo.

In realtà si aspetta tanto xchè tanta gente non disdice gli appuntamenti che prende
perchè ci sono meno risorse e gestite male rispetto alal richiesta
e perchè gli italiani sono un popolo che preferisce andare dal medico specialista per ogni cretinata...

ho scoperto giusto ieri chiacchierando, che se non disdici, da noi ti appioppano la fatturazione. e quando prenoti un'altra visita, PRIMA PAGHI la vecchia non usufruita e POI ti danno l'appuntamento. giustissimo.
e per ogni cretinata non vado dal medico, tantomeno specialista.
ne conosco, ma da quando li fanno pagare e salato, toh, sono diventati dei pesci. ERA ORA!

[ishetta]

pero' ish tu hai cmq come esempio un'isola felice come e' la lombardia, perche' puoi dire tutto ma io un controlo del genere sui tempi di prenotazione in campania non l'ho mai visto
ho invece visto chi va dal medico e chiede : "dotto, gia' che ci siete mi prescrivete pure l'analise dddu sangue?", "dotto', chella e' ammmmica mmmia, facciamole fa nu bello cesareo che accussi' nu c'ha punti" e tutto insieme al medico furbo abbiamo fatto bingo e arriviamo ai 60 cesarei ogni 100 parti (e questo dato l'ho cercato piu' volte, eh? ripeto non e' possibile che siano necessari il 60% dei cesarei)
ma sai quanta gene conosco che si fa prescrivere dal medico due antibiotici invece di uno perché "poi se il mese prossimo mi sale la febbre lo prendo subito piuttosto di gente che si prescrivere gli antibiotici per averne la scorta nell'armadietto die medicinali?
e' vero che io in lombardia ci ho abitato da bambina ma ti posso assicurare che un autista di autobus che si ferma, va al bar a prendere il caffe' poi riparte l'ho visto solo in costiera, e quando mia sorella gli disse che aveva appuntamento dal dentista ed era gia' in ritardo questo le ha detto "va be, 10 o 20 minuti di ritardo ti cambia mica nulla"

Eh Chiara, ma guarda che non sono mica io che nego queste cose (anche se pure qui ci sono casi sprechi o peggio ancora di situazioni che ti fanno capire che c'è connivenza con gli interessi di un privato...)
Io ovviamente posso solo riportare la mia esperienza. Ma proprio perchè c'è il 60% dei tc non posso pensare che sia solo un problema di mamme con l'estetica della patata. Sono stra certa che sia un problema VOLUTO di gestione dei soldi.

[ely66]

ish, ma infatti ne' io ne' giulia diciamo che bisogna trasferire lo standard di qui e trasferirlo li'
ad esempio, abbiamo detto che qui le dimissioni dopo il parto (in casi fisiologici blablabla) sono dopo due giorni. anche in lombardia, mi dici. in campania al mio paese sono al momento di 4 giorni per naturale e di 5 per cesareo. adesso e' vero che l'ospedale serve anche paesini sperduti che poi ci vogliono 4 ore per arrivarci, quindi in quel caso meglio una precauzione in pu' che in meno. pero' ad esempio mia sorella stava bene, abita a meno di 10km, anzi si trasferiva da mia mamma che sta a a 1km dal'ospedale, perché farla restare in ospedale per 5 giorni?
iniziamo a cercare di trovare i lati buoni, facciamo in modo che siano lo standard, o perlomeno cerchiamo di eliminare sti cavolo di sprechi ...


pero' ish tu hai cmq come esempio un'isola felice come e' la lombardia, perche' puoi dire tutto ma io un controlo del genere sui tempi di prenotazione in campania non l'ho mai visto
ho invece visto chi va dal medico e chiede : "dotto, gia' che ci siete mi prescrivete pure l'analise dddu sangue?", "dotto', chella e' ammmmica mmmia, facciamole fa nu bello cesareo che accussi' nu c'ha punti" e tutto insieme al medico furbo abbiamo fatto bingo e arriviamo ai 60 cesarei ogni 100 parti (e questo dato l'ho cercato piu' volte, eh? ripeto non e' possibile che siano necessari il 60% dei cesarei)
ma sai quanta gene conosco che si fa prescrivere dal medico due antibiotici invece di uno perché "poi se il mese prossimo mi sale la febbre lo prendo subito piuttosto di gente che si prescrivere gli antibiotici per averne la scorta nell'armadietto die medicinali?
e' vero che io in lombardia ci ho abitato da bambina ma ti posso assicurare che un autista di autobus che si ferma, va al bar a prendere il caffe' poi riparte l'ho visto solo in costiera, e quando mia sorella gli disse che aveva appuntamento dal dentista ed era gia' in ritardo questo le ha detto "va be, 10 o 20 minuti di ritardo ti cambia mica nulla"

chiara, io ho fatto 4 giorni scarsi (dal martedì al sabato mattina) e mi hanno dimesso non ho firmato eh? volevano trattenermi per togliere le agraph ma me ne sono tornata a casa per risalire il giorno dopo (con nanetta la seguito). dipende veramente da COSA UNA DONNA VUOLE.
escluse ovviamente problematiche di qualsivoglia genere.

ah se il controllore facesse una cosa simile, qui lo licenziano. oltre a essere pestato dai passeggeri. la Gente. la invocano, la chiamano, la indicano ovunque, ma se la Gente non fa niente, niente cambia. io gli avrei fregato l'autobus probabilmente :ahah :ahah :ahah scherzo.

Sì, Ely ma quando viene richiesta la cartella clinica? Quando si fanno indagini su qualcosa di anomalo.

se sei clinica convenzionata e quindi a rimborso, la cartella la presenti. non è obbligatorio? lo diventa. vuoi i soldi? metti la documentazione. era inutile? chiedi i soldi al ginecologo
mio marito dice che sono una iena sui soldi, sbaglia. sono una carogna.

[Hope80]

Leggo che la discussione si e' allargata agli sprechi della sanita' in generale.....e' vero, ce ne sono parecchi ma e' corretto distinguere regione per regione, e forse e' per questo che regioni come la Lombardia o l'Emilia non metteranno il super ticket....

Durante il viaggio di nozze alle Maldive sono stata malissimo con un attacco di gastrite allucinante, ho passato una giornata intera piegata in due sul letto, per fortuna poi abbiamo scoperto che sull'isola con noi c'era una coppia di medici italiani in vacanza, lei ginecologa, lui gastroenterologo di Roma......mi visitano, mi fanno una puntura e mi prescrivono una serie allucinante di esami e visite da fare appena rientrata.....
Arrivata a casa vado dal mio medico di base che legge le richieste di controllo, arrabbiatissima mi guarda e dice : ma sono fuori di testa?perche' tutte queste indagini?e poi si lamentano che la sanita' pubblica nel Lazio e' KO!!!!!!!Io ero imbarazzatissima perche' la meta' delle cose che aveva scritto non sapevo nemmeno cosa fossero, mi sono fidata di due specialisti e da sc**a avrei fatto tutti quegli esami....per fortuna esistono ancora medici che hanno buon senso.....e si perche' e' tutta questione di buon senso, ora siamo qui a farci la guerra tra poveri perche' chi deve e ne ha il compito non agisce con buon senso!

[ishetta]

chiara, io ho fatto 4 giorni scarsi (dal martedì al sabato mattina) e mi hanno dimesso non ho firmato eh? volevano trattenermi per togliere le agraph ma me ne sono tornata a casa per risalire il giorno dopo (con nanetta la seguito). dipende veramente da COSA UNA DONNA VUOLE.
escluse ovviamente problematiche di qualsivoglia genere.

Anche perchè non sei in galera. Firmi e te ne vai.
Io me ne sarei andata volentieri. La prima volta ferma per valori completamente sballati. Mi sono sparata 4 giorni e non ne potevo più.
La seconda volta sempre 4 giorni ho firmato perchè non ne potevo più. La mia vicina di letto era odiosa, non riuscivo a riposare niente xchè aveva parenti dalle 7 alle 19. Le ostetriche li buttavano fuori. Loro si nascondevano dietro la porta d'emergenza e rientravano dopo 20 minuti. Si portavano pure da mangiare, una roba indecente. Non so quante volte sono venuti a buttarli fuori.
Più il nano non mangiava xchè dormiva e mi volevano dare l'aggiunta :ahah
Ho firmato dicendo che sarei tornata l'indomani al controllo visto che abito dietro l'angolo e l'ho riportato ingrassato di 150g.

[chiarasole]

[quote="ely66]
ah se il controllore facesse una cosa simile, qui lo licenziano. oltre a essere pestato dai passeggeri. la Gente. la invocano, la chiamano, la indicano ovunque, ma se la Gente non fa niente, niente cambia. io gli avrei fregato l'autobus probabilmente :ahah :ahah :ahah scherzo.
[/quote]
ely quel controllore non esa sc**o
non si e' fermato durante l'ora di punta, ma alle 4 del pomeriggio in giugno, con li caldo e quando nell'autubus c'eravamo io (15 anni), mia sorella (12 anni) e una vecchietta che andava al cimitero,m che cavolo di sommossa facevamo?
loro erano due (autista e all'epoca c'era anche il bigliettaio a bordo, poi per dortuna questa funzione inutile l'hanno tolta di mezzo)
e con il discorso mezzi pubblici torniamo al punto del cane che si morde la coda. al paesotto dove abitavo io c'era un autobus all'ora per andare a salerno. tutti che si lamentavano che gli autobus erano pochi e in ritardo, pero' poi tutti avevano due auto e ai 14 anni dei figli arrivava subito il motorino. quindi alla fine i mezzi li prendevano solo gli sfigati (io e mia sorella niente motorino). e logico che alla fine l'azienda faceva il bello e il cattivo tempo, e non metteva piu' corse. idem all'uni. no so quanot ho speso in telefonate all'azienda che gli autobus saltavano le corse (idem, uno all'ora), tanto poi meta' degli studenti aveva la macchina.
e poi tutti a piangere miseria perche' avevano aumentato le tasse da 90 a 120 mila lire (oddi ono ricordo gli importi, ma era di quanto ci lasciavano in due settimane al bar, non poco ma tra caffe' con panna e cronetto ogni mattina, tramezzino a mezzogiorno, e cioccolato al pomeriggio, ah scusate il thread del risparmio e' piu' sotto)

[ishetta]

chiarasole, sì in questo io vivo in un'isola felice.
Qui se scrivi al Comune, nel giro di 15 giorni ti rispondono. Magari non è la risposta che vuoi sentirti dire ma qualcosa fanno.

[helzbeth]

chiarasole, sì in questo io vivo in un'isola felice.
Qui se scrivi al Comune, nel giro di 15 giorni ti rispondono. Magari non è la risposta che vuoi sentirti dire ma qualcosa fanno.

Vi stupisco:

una volta, non ricordo che manifestazione ci fosse, forse il giro d'Italia, c'era l'ordinanza di chiusura di alcune strade del centro.
Io dovevo andare a prendere la bambina a scuola e non sapevo che strade fossero chiuse, nè da che ora, ma sapevo che un punto di aggregazione era proprio di fronte la scuola.

Ho scritto UNA MAIL... l'ho buttata lì, spiegando che avevo il problema della scuola, con orario non modificabile.
Il pomeriggio stesso mi hanno risposto allegandomi la piantina con tutte le strade chiuse e un allegato da compilare in autocertificazione con il permesso di transitare per la tal strada, alla tal ora, per il tal motivo.

Devo dire che ero molto molto stupita, e contenta.

[yoga]

Non ho letto tutte le pagine ma siccome vedo vari riferimenti al TC elettivo vi dico che io, potendo, l'avrei chiesto in alternativa a un parto naturale a Padova, dove non ti garantiscono l'epidurale e dove il parto e' appannaggio dei medici e la partoriente non ha nessuna voce in capitolo (poi mio figlio era podalico quindi non si e' posto il problema e ho avuto una bellissima esperienza di TC programmato).
Se avessi partorito negli Stati Uniti, dove la donna incinta e il medico preparano insieme un "programma di parto" e il medico cerca di seguirlo per quanto possibile, avrei affrontato serenamente anche un parto naturale.

Riguardo alla domanda originaria del topic sul superticket, la mia unica osservazione e' che mi pare una soluzione inevitabile in un paese dove i fondi pubblici non solo per la sanita' ma per tutti i servizi diminuiscono a vista d'occhio (anche a causa di una corruzione dilagante).

[ishetta]

yoga, che percentuali di tc ci sono negli USA?

[yoga]

yoga, che percentuali di tc ci sono negli USA?

33%

[ishetta]

yoga, che percentuali di tc ci sono negli USA?

33%

Pensavo molto più alto.

[yoga]

yoga, che percentuali di tc ci sono negli USA?

33%

Pensavo molto più alto.

Nel 1997 era attorno al 20%, e' cresciuto molto negli ultimi 15 anni:
http://www.theunnecesarean.com/storage/ ... 0-2010.jpg

[ishetta]

Stavo leggendo un articolo interessante dove si danno le seguenti motivazioni sull'innalzamento dei tc negli USA

Perché è aumentato il numero dei parti cesarei ?
A parte le indicazioni ufficialmente riconosciute (prima fra tutte la distocia), le ragioni dell'aumento dei tagli cesarei sono molteplici:
una sempre maggiore intolleranza a prendere rischi
la paura di successive contestazioni da parte dei familiari (evenienza ancora poco frequente nel nostro Paese)
l'aumento dell'età della madre alla prima gravidanza
l'aumento del peso dei soggetti di sesso femminile in età fertile
la sempre più alta frequenza di donne che hanno già subito un taglio cesareo
un aumento della richiesta di anestesia epidurale
l'aumentato uso del monitoraggio elettronico del feto, che ha elevate false positività per l'identificazione dell'ipossia e dell'acidosi fetale
la convenienza dei medici
taglio cesareo elettivo per donne HIV-1 positive

[yoga]

Stavo leggendo un articolo interessante dove si danno le seguenti motivazioni sull'innalzamento dei tc negli USA

Perché è aumentato il numero dei parti cesarei ?
A parte le indicazioni ufficialmente riconosciute (prima fra tutte la distocia), le ragioni dell'aumento dei tagli cesarei sono molteplici:
una sempre maggiore intolleranza a prendere rischi
la paura di successive contestazioni da parte dei familiari (evenienza ancora poco frequente nel nostro Paese)
l'aumento dell'età della madre alla prima gravidanza
l'aumento del peso dei soggetti di sesso femminile in età fertile
la sempre più alta frequenza di donne che hanno già subito un taglio cesareo
un aumento della richiesta di anestesia epidurale
l'aumentato uso del monitoraggio elettronico del feto, che ha elevate false positività per l'identificazione dell'ipossia e dell'acidosi fetale
la convenienza dei medici
taglio cesareo elettivo per donne HIV-1 positive

Non capisco cosa c'entrino i familiari, ma mi sembra che per il resto siano le stesse ragioni delle donne italiane...

[ishetta]

Stavo leggendo un articolo interessante dove si danno le seguenti motivazioni sull'innalzamento dei tc negli USA

Perché è aumentato il numero dei parti cesarei ?
A parte le indicazioni ufficialmente riconosciute (prima fra tutte la distocia), le ragioni dell'aumento dei tagli cesarei sono molteplici:
una sempre maggiore intolleranza a prendere rischi
la paura di successive contestazioni da parte dei familiari (evenienza ancora poco frequente nel nostro Paese)
l'aumento dell'età della madre alla prima gravidanza
l'aumento del peso dei soggetti di sesso femminile in età fertile
la sempre più alta frequenza di donne che hanno già subito un taglio cesareo
un aumento della richiesta di anestesia epidurale
l'aumentato uso del monitoraggio elettronico del feto, che ha elevate false positività per l'identificazione dell'ipossia e dell'acidosi fetale
la convenienza dei medici
taglio cesareo elettivo per donne HIV-1 positive

Non capisco cosa c'entrino i familiari, ma mi sembra che per il resto siano le stesse ragioni delle donne italiane...

Penso la famosa denuncia se va storto qualcosa.

[yoga]

Non capisco cosa c'entrino i familiari, ma mi sembra che per il resto siano le stesse ragioni delle donne italiane...

Penso la famosa denuncia se va storto qualcosa.[/quote]
Ah giusto, avevo inteso che i familiari contestassero qualcosa alla partoriente.

[yoga]

Oops scusa ho sbagliato il quote.

[Zzz...]

Comunque ci sarebbero tanti modi di risparmiare senza farlo sempre a spese del corpo delle donne. Non sono certo la PMA o i cesarei o i 3 giorni di degenza dopo il parto a mandare in crisi il sistema sanitario.