Super ticket per la PMA

[Hope80]

L'infertilita' e' uno stato alterato di salute, e' quanto mi e' stato detto dall'ufficio personale del comune per cui lavoro quanto ho chiesto come diavolo facevo a giustificare le mie assenze per i monitoraggi che avrei dovuto fare....pertanto la settimana prima del pick up e le due settimane dopo il transfer per la ICSI sono stata in malattia!
Il mio non e' stato un percorso semplice finora, le amiche della PMA lo sanno.....alla regione Lombardia sono costata un po'......a maggio tra malattia ( ho dovuto prenderla perche' ho fatto monitoraggi quasi ogni giorno per 20 giorni perche' ero in una situazione borderline e non sapevo piu' come giustificare le assenze al lavoro, visto che gli orari degli appuntamenti in ospedale non erano mai rispettati) e ricovero in ospedale dopo il pick up per iperstimolo ovarico sono stata assente dal lavoro un mesetto......l'intervento e' costato alla regione poco piu' di 2000 euro, piu' il costo per il congelamento delle due blastocisti che non hanno potuto trasferirmi subito.......a fine giugno ho cominciato la terapia per lo scongelamento, a inizio luglio ho preso delle ferie per non gravare ancora sulla sanita' con la malattia, ma dopo il transfer di meta' luglio, costato altri 2000 euro e passa alla regione, mi son messa di nuovo in malattia....le indicazioni sono quelle di condurre una vita tranquilla, senza sforzi....ma io lavoro in un asilo nido e sarebbe stato impossibile attenersi a questo.....le beta sono positive, siamo felici io e mio marito che al primo tentativo e' andata bene.....il giorno dopo iniziano delle perdite....vado in ospedale 3 volte in una settimana, uno dei due fagiolini non ce l'ha fatta e tuttora lo sto espellendo......anche l'altro e' a rischio perche' l'utero fa dei movimenti di contrazione perche' questo avvenga.....il risultato e' che sono costretta al riposo assoluto....quindi sono di nuovo in malattia......
E la prospettiva e' quella della maternita' anticipata.....
Per fortuna....e dico per fortuna abito in Lombardia.....mi auguro che tutto prosegua bene, se cosi' non fosse ritenteremo e sono felice che nella mia regione non si debba pagare il super ticket....in quel caso non ce l'avremmo proprio fatta....da quando abbiamo iniziato tutto il percorso, un anno e mezzo fa, tra visite esami e medicinali non mutuabili abbiamo speso circa 1500 euro....che speravamo venissero interamente rimborsati dal fondo sanitario che abbiamo col lavoro di mio marito, ma sorpresa, le cure per l'nfertilita', cosi' come quelle psicologiche e di chirurgia estetica non sono rimborsabili!!!!!!!!

Ebbene si per avere un bambino io sono un peso economico non indifferente ma non me ne vergogno assolutamente.....il nostro non e' un vezzo.....di menate etico-morali ce ne siamo fatte abbastanza.....ringraziamo la ricerca che da la possibilita' a coppie come noi di GUARIRE dall'infertilita'!!!!!!!!

[ema1]

Comunque diminuire gli sprechi è davvero un lavoro lungo. Pensavo ancora alla mia esperienza di maternità. Io sono stata seguita in ospedale, ma mica sempre mi ha visto il ginecologo. Alcune visite le ho fatte con un'ostetrica, le ecografie me le ha fatte un ecografista e il ginecologo è intervenuto solo per alcune cose. Non ho fatto un'eco a ogni visita, e quando ho voluto una 3d l'ho fatta in un centro privato e l'ho pagata io.
Il pregio di fare così è che ho avuto le mie 3 eco di protocollo, la mia TN, i miei esami vari, tutti prenotandoli di volta in volta, senza code e senza pasticci.

Giulia, sai che ci ho pensato anche io? Perche tante persone che si possono permettere di spreccare i soldi in borse, scarpe e vestiti firmanti, quando si tratta della sanita' non vanno nei centri privati? Non sarebbe un alleggerimento questo?

Il discorso sprechi nella sanita' e' Molto più ampio e non si risolve così . Considera che già molte visite dagli specialisti si fanno privatamente. Ma non vorrei che arrivassimo alla sanità privata americana. Tornando all'argomento trovo veramente ingiusto che si aumenti il ticket della PMA a prescindere e lo dico per chi ci dovrà passare perché so quanto costosa sia in termini economici e anche psicologici.

Certo che e' molto ampio e ovviamente non ho preteso di aver trovato la soluzione di come ridure i sprecchi. Ma io da cittadina, oltre ad indignarmi, cosa posso fare? Ci saranno tante persone che vanno nei centri privati ( non solo per la PMA) ma ci sono anche tanti altri che non ci vanno. Quindi se gia si cominciasse a cambiare di mentalita'...

[Hope80]

Mi son dimenticata di aggiungere una cosa.....il tutto non e' stato di certo una passeggiata.....e' stato una sorta di salto nel buio.....con implicazioni psicologiche non indifferenti.....qui avevo due soluzioni, o mi riempivo di ansiolitici per combattere gli attacchi di panico di cui ho cominciato a soffrire, ma sarebbe stato controindicato, o mi affidavo ad uno specialista, andando al consultorio ho iniziato una serie di colloqui psicologici che mi hanno aiutato moltissimo e che ho avuto la fortuna di pagare con un ticket, 66 euro ogni 8 colloqui....finora ne ho fatti 8 e mi riservo di farne altri se dovessi averne ancora bisogno.....
Se non avessi avuto questa possibilita' non mi sarei potuta permettere uno psicologo privato e a quest'ora non so proprio dire come sarei conciata....le goccine le ho prese per qualche tempo.....certo non avevo piu' attacchi di panico, ma ero un vegetale.....

[lupikky]

Leggo da ieri sera.....e non riesco ad esprimere la miaopinione in modo decente....ora ci provo!
Faccio una premessa....per la nostra condizione, io sono stata "costretta" a rivolgermi al privato, quindi questa riflessione la feci già allora visto che per noi il SSN nazionale non aveva possibilità!
Cosa ho pensato? che sono stata estremamente fortunata....in primo luogo perchè sono potuta accedere ad un centro privato, poi perchè ho dovuto fare una sola ICSI.
Io non lo so che limite mi sarei data.....emotivamente infinito, fisicamente una via di mezzo, ma economicamente? A 5000 euro a botta è chiaro che non ne avrei avute molte di possibilità visto che non ho la Zecca in cantina!
Quindi mi immedesimo un po', e mi fa rabbia e tanta tristezza che si consideri la maternità un lusso, in un paese dove già queste procedure sono estremamente penalizzate!
...e d'altra parte mi rendo conto che i tagli selvaggi stanno riguardando tutto, anche ciò che c'è di più indispensabile...so per certo che le risorse in Sanità sono un disastro, poche e sovraccaricate, per cui mi aspetto o che il sistema imploda o che lentamente tutti i ticket saranno maggiorati, in modo più o meno evidente a seconda del costo della prestazione!
La soluzione, utopistica, e ormai ce lo diciamo tutti, sarebbe fare ben altri tagli, ma nessuno ha intenzione di farli!
Poi vorrei anche far notare una cosa: dal punto di vista meramente economico, scegliere il percorso dell'adozione non è affatto a costo zero, anzi esperienze indirette mi raccontano costi davvero proibitivi!
Purtroppo pare sancito per legge...se non sei "programmato" per figliare naturalmente...un figlio è un lusso!

[lupikky]

Mi son dimenticata di aggiungere una cosa.....il tutto non e' stato di certo una passeggiata.....e' stato una sorta di salto nel buio.....con implicazioni psicologiche non indifferenti.....qui avevo due soluzioni, o mi riempivo di ansiolitici per combattere gli attacchi di panico di cui ho cominciato a soffrire, ma sarebbe stato controindicato, o mi affidavo ad uno specialista, andando al consultorio ho iniziato una serie di colloqui psicologici che mi hanno aiutato moltissimo e che ho avuto la fortuna di pagare con un ticket, 66 euro ogni 8 colloqui....finora ne ho fatti 8 e mi riservo di farne altri se dovessi averne ancora bisogno.....
Se non avessi avuto questa possibilita' non mi sarei potuta permettere uno psicologo privato e a quest'ora non so proprio dire come sarei conciata....le goccine le ho prese per qualche tempo.....certo non avevo piu' attacchi di panico, ma ero un vegetale.....

Ecco, brava Hope, mi hai fatto venire in mente un'altra cosa.....la psicoterapie (lunghe intendo) non vengono mai passate dal SSN, anche in quel caso sono considerate "un di più"!

[Giulia80]

Comunque diminuire gli sprechi è davvero un lavoro lungo. Pensavo ancora alla mia esperienza di maternità. Io sono stata seguita in ospedale, ma mica sempre mi ha visto il ginecologo. Alcune visite le ho fatte con un'ostetrica, le ecografie me le ha fatte un ecografista e il ginecologo è intervenuto solo per alcune cose. Non ho fatto un'eco a ogni visita, e quando ho voluto una 3d l'ho fatta in un centro privato e l'ho pagata io.
Il pregio di fare così è che ho avuto le mie 3 eco di protocollo, la mia TN, i miei esami vari, tutti prenotandoli di volta in volta, senza code e senza pasticci.

Giulia, sai che ci ho pensato anche io? Perche tante persone che si possono permettere di spreccare i soldi in borse, scarpe e vestiti firmanti, quando si tratta della sanita' non vanno nei centri privati? Non sarebbe un alleggerimento questo?

Il discorso sprechi nella sanita' e' Molto più ampio e non si risolve così . Considera che già molte visite dagli specialisti si fanno privatamente. Ma non vorrei che arrivassimo alla sanità privata americana. Tornando all'argomento trovo veramente ingiusto che si aumenti il ticket della PMA a prescindere e lo dico per chi ci dovrà passare perché so quanto costosa sia in termini economici e anche psicologici.

Certo che e' molto ampio e ovviamente non ho preteso di aver trovato la soluzione di come ridure i sprecchi. Ma io da cittadina, oltre ad indignarmi, cosa posso fare? Ci saranno tante persone che vanno nei centri privati ( non solo per la PMA) ma ci sono anche tanti altri che non ci vanno. Quindi se gia si cominciasse a cambiare di mentalita'...

Però io non intendevo questo. Non volevo dire che chi può deve andare privatamente, altrimenti finiremmo col trovarci con una sanità divisa in due.
Voglio dire che quando vuoi fare qualcosa di non necessario (a me non serviva avere un eco in 3d, la volevo per me) lo faccia pagando.

[ema1]

Però io non intendevo questo. Non volevo dire che chi può deve andare privatamente, altrimenti finiremmo col trovarci con una sanità divisa in due.
Voglio dire che quando vuoi fare qualcosa di non necessario (a me non serviva avere un eco in 3d, la volevo per me) lo faccia pagando.

Giulia, non l'hai inteso tu, l'ho scritto io.

Il "non" neccessario... beh, gia come viene scritto cosi, diventa una cosa pericolosa da interpretare.

[Sylvya]

Leggo da ieri sera.....e non riesco ad esprimere la miaopinione in modo decente....ora ci provo!
Faccio una premessa....per la nostra condizione, io sono stata "costretta" a rivolgermi al privato, quindi questa riflessione la feci già allora visto che per noi il SSN nazionale non aveva possibilità!
Cosa ho pensato? che sono stata estremamente fortunata....in primo luogo perchè sono potuta accedere ad un centro privato, poi perchè ho dovuto fare una sola ICSI.
Io non lo so che limite mi sarei data.....emotivamente infinito, fisicamente una via di mezzo, ma economicamente? A 5000 euro a botta è chiaro che non ne avrei avute molte di possibilità visto che non ho la Zecca in cantina!
Quindi mi immedesimo un po', e mi fa rabbia e tanta tristezza che si consideri la maternità un lusso, in un paese dove già queste procedure sono estremamente penalizzate!
...e d'altra parte mi rendo conto che i tagli selvaggi stanno riguardando tutto, anche ciò che c'è di più indispensabile...so per certo che le risorse in Sanità sono un disastro, poche e sovraccaricate, per cui mi aspetto o che il sistema imploda o che lentamente tutti i ticket saranno maggiorati, in modo più o meno evidente a seconda del costo della prestazione!
La soluzione, utopistica, e ormai ce lo diciamo tutti, sarebbe fare ben altri tagli, ma nessuno ha intenzione di farli!
Poi vorrei anche far notare una cosa: dal punto di vista meramente economico, scegliere il percorso dell'adozione non è affatto a costo zero, anzi esperienze indirette mi raccontano costi davvero proibitivi!
Purtroppo pare sancito per legge...se non sei "programmato" per figliare naturalmente...un figlio è un lusso!

Questo è uno dei miei timori ... uno proprio perchè le risorse sono un disastro, due perchè potrebbe essere anche una strategia .. approfittare della crisi per introdurre un sistema sanitario orientato verso le assicurazioni private (il che se fatto come in Olanda potrebbe non essere male ... ma siam talmente bravi a copiare in peggio che temo sarebbe più simile gli USA)

[kik]

Però io non intendevo questo. Non volevo dire che chi può deve andare privatamente, altrimenti finiremmo col trovarci con una sanità divisa in due.
Voglio dire che quando vuoi fare qualcosa di non necessario (a me non serviva avere un eco in 3d, la volevo per me) lo faccia pagando.

però scusami, a me non risulta che se io voglio fare un qualcosa di non necessario mi basta andare dal medico e pretendere un'impegnativa.
Sempre che non abbiano cambiato le regole le eco passate dal servizio sanitario per la gravidanza sono 3. Se si vogliono fare altre eco speciali non necessarie si può farlo andando nel privato e pagando.

[helzbeth]

Però io non intendevo questo. Non volevo dire che chi può deve andare privatamente, altrimenti finiremmo col trovarci con una sanità divisa in due.
Voglio dire che quando vuoi fare qualcosa di non necessario (a me non serviva avere un eco in 3d, la volevo per me) lo faccia pagando.

però scusami, a me non risulta che se io voglio fare un qualcosa di non necessario mi basta andare dal medico e pretendere un'impegnativa.
Sempre che non abbiano cambiato le regole le eco passate dal servizio sanitario per la gravidanza sono 3. Se si vogliono fare altre eco speciali non necessarie si può farlo andando nel privato e pagando.

sì, e la lista di attesa prevedeva 6 mesi di attesa.

Quindi ho ovviamente dovuto andare a pagamento.

A parte questo: qualcuna sa se questi costi che descrivono sono oggettivi?

[Sylvya]

Intendi il documento nella quale ti informano quanto è costata al SSN la tua prestazione? Se intendi quelli ... purtroppo non ho idea .... Io li prendo per buoni erchè sono una profana ... pi vabbè ...

[Giulia80]

Però io non intendevo questo. Non volevo dire che chi può deve andare privatamente, altrimenti finiremmo col trovarci con una sanità divisa in due.
Voglio dire che quando vuoi fare qualcosa di non necessario (a me non serviva avere un eco in 3d, la volevo per me) lo faccia pagando.

però scusami, a me non risulta che se io voglio fare un qualcosa di non necessario mi basta andare dal medico e pretendere un'impegnativa.
Sempre che non abbiano cambiato le regole le eco passate dal servizio sanitario per la gravidanza sono 3. Se si vogliono fare altre eco speciali non necessarie si può farlo andando nel privato e pagando.

Mi spiego sempre male. Nella mia testa è sempre tutto chiaro e poi a parole faccio pasticci.
Intendevo allargare il discorso e usare quello come esempio. Riformulo: spesso si fanno visite inutili, esami inutili, in nome del "già che ci sono" piuttosto che dell'ipocondria galoppante. Ecco, queste sono le cose che uno dovrebbe caricarsi in spalla da solo.
Se penso a gente che conosco e alla miriade di accertamenti inutili che ha fatto, piuttosto che alle corse in PS per cose assurde e non gravi, o al ricorso a farmaci, anche costosi, senza motivi veri.
Sulle ecografie mi fa comunque sempre impressione il fatto che i ginecologi privati ricevano all'interno dell'ospedale e utilizzino le attrezzature pubbliche durante le visite private.

[helzbeth]

però scusami, a me non risulta che se io voglio fare un qualcosa di non necessario mi basta andare dal medico e pretendere un'impegnativa.

purtroppo accade anche questo.

Ma credo che Giulia80 intendesse dire che la sanità ti passa l'eco normale, se tu la vuoi 3D te la paghi

[helzbeth]

§Prendiamo l'amniocentesi:

fino a 35 anni a pagamento e dopo i 35 gratis?

Come mai?
perchè sotto i 35 c'è (o meglio c'era) la stragrande maggioranza delle donne gravide e solo una minima parte sopra i 35.
Quindi in sostanza questi esami vengono quasi sempre fatti solo dalle over 35.
Non è giusto neanche questo.

[Giulia80]

Ecco, parliamo dell'accesso indiscriminato all'amniocentesi dopo i 35.
Qui non viene fatta su richiesta. è il ginecologo che stabilisce se si fa o no, e il criterio non è solo l'età. Viene caldamente sconsigliata se non ci sono motivi, e se una donna la vuole fare lo stesso, la paga.

[kik]

Però io non intendevo questo. Non volevo dire che chi può deve andare privatamente, altrimenti finiremmo col trovarci con una sanità divisa in due.
Voglio dire che quando vuoi fare qualcosa di non necessario (a me non serviva avere un eco in 3d, la volevo per me) lo faccia pagando.

però scusami, a me non risulta che se io voglio fare un qualcosa di non necessario mi basta andare dal medico e pretendere un'impegnativa.
Sempre che non abbiano cambiato le regole le eco passate dal servizio sanitario per la gravidanza sono 3. Se si vogliono fare altre eco speciali non necessarie si può farlo andando nel privato e pagando.

Mi spiego sempre male. Nella mia testa è sempre tutto chiaro e poi a parole faccio pasticci.
Intendevo allargare il discorso e usare quello come esempio. Riformulo: spesso si fanno visite inutili, esami inutili, in nome del "già che ci sono" piuttosto che dell'ipocondria galoppante. Ecco, queste sono le cose che uno dovrebbe caricarsi in spalla da solo.
Se penso a gente che conosco e alla miriade di accertamenti inutili che ha fatto, piuttosto che alle corse in PS per cose assurde e non gravi, o al ricorso a farmaci, anche costosi, senza motivi veri.

ma il problema non sono i pazienti che a torto o a ragione possono credere di dover fare determinati accertamenti, il problema è semmai di alcuni medici che esagerano nella prescrizione di medicine, o che acconsentono a far fare visite specialistiche non strettamente necessarie (senza contare casi più clamorosi e toccare però il penale).

Sulle ecografie mi fa comunque sempre impressione il fatto che i ginecologi privati ricevano all'interno dell'ospedale e utilizzino le attrezzature pubbliche durante le visite private.

alcuni

[Giulia80]

Sì Kik, lo so che ci sono anche medici bravi, scrupolosi e attenti.
Ma ci sono anche gli altri, e sono parecchi.

[ci610]

Intendi il documento nella quale ti informano quanto è costata al SSN la tua prestazione? Se intendi quelli ... purtroppo non ho idea .... Io li prendo per buoni erchè sono una profana ... pi vabbè ...

No, sono gonfiati, perchè una icsi nel privato costa 4500€, e credo che di questi, almeno il50% sia di guadagno

[helzbeth]

Ecco, parliamo dell'accesso indiscriminato all'amniocentesi dopo i 35.
Qui non viene fatta su richiesta. è il ginecologo che stabilisce se si fa o no, e il criterio non è solo l'età. Viene caldamente sconsigliata se non ci sono motivi, e se una donna la vuole fare lo stesso, la paga.

assolutamente no.

Il ginecologo ti illustra la situazione a poi TU decidi se vuoi farla o no.
E spero sia così anche sotto i 35, solo che il costo presumo funzioni da deterrente, cosa molto ingiusta.

[helzbeth]

Intendi il documento nella quale ti informano quanto è costata al SSN la tua prestazione? Se intendi quelli ... purtroppo non ho idea .... Io li prendo per buoni erchè sono una profana ... pi vabbè ...

No, sono gonfiati, perchè una icsi nel privato costa 4500€, e credo che di questi, almeno il50% sia di guadagno

ecco, appunto. Quindi il guadagno se lo fanno sulle persone perchè non avranno mai lo stesso rimborso.
Fa schifo, ma è così, come in tutte le cose.