Super ticket per la PMA

[APEzzetti]

Tutto è fatto in un'ottica di riduzione di costi.
Ma penso che considerare la PMA una sorta di velleità perchè non si riesce ad avere figli mi sembra pericoloso.
Il desiderio di avere figli non è certo un capriccio.
Io ho avuto due ricoveri abbastanza lunghi a due anni di distanza uno dall'altro, e ho notato diversi tagli. E teoricamente la Toscana dovrebbe essere una regione "virtuosa".

[chiarasole]

mio marito non ci ha fatto caso, OMMO e'
cmq questi sono tutti discrosi mirati al fatto che la p ossibilita' di risparmiare sulla sanita', c'e'

poi sai un conto e' milano un conto e' il sud. e parlo con cognizione di causa visto che ho abitato in entrambi
una mia conoscente in prv di salerno si e' fatta la gravidanza con il gine privato, e fin qui. vuoi un certo tipo di assistenza, paghi e buona notte., ma il suddetto gine quando lei chiamava perché aveva un dubbio la faceva andare al ps perche' era di turno in ospedale, le faceva un'eco e poi magari si intascava il tutto alla visita successiva in studio. poi le ha fatto fare il cesareo in ospedale perché lei aveva "paura" (e non parliamo di tocofobia, eh? parliamo di una persona che mi ha detto TESTUALI Parole "non voglio avereil rischio che si laceri li' sotto"). poi la suddetta sparlava del gine perché non le aveva detto che il cesareo non e' una bacchetta magica che quando ti svegli esci dalla sala operatoria cin i tuoi vecchi jeans a vita bassa

[APEzzetti]

chiarasole 'sta tipa mi sembra come chi si fa mettere in maternità anticipata senza averne alcun bisogno. Ne conosco diversi di questi soggetti!

[Sylvya]

Eccomi dall'Olanda anch'io e faccio qualche considerazione.

La prima: stanno tagliando in modo da avere un risparmio a breve. Tutti gli interventi strutturali richiedono tempo e di tempo non ce n'è. Il problema è questo. Ecco perchè si toccano cose come la PMA, perchè hanno un ritorno immediato.

Che mi ha impressionato è il fatto che tutto quello che l'assicurazione paga per te ti viene notificato (ad esempio i ricoveri ospedalieri). L'anno scorso il mio ricovero per il cesareo è costato circa 1500 euro per la stanza per tre giorni e 900 per la mezz'ora di sala operatoria. Il ricovero di mia figlia di 4 giorni è costato quasi 2500 euro. Le visite specialistiche di mio figlio per l'asma oltre 1500. Ecco, secondo me è giustissimo che la gente sappia quanto costa la sanità. In Italia questo aspetto manca.

Non è vero che manca, io so perfettamente quanto è costato alo stato il pick ed il transfer perchè mi hanno dato un documento con i costi di queste prestazioni (ora non ricordo bene, ma in tot credo intorno ai 4800 €)

Sylvya, il tuo discorso lo condivido solo in parte. Perchè è vero che i figli costano (ammazza se costano!) e uno ci deve pensare prima, ma usare il denaro come sbarramento è come dire che i figli sono un diritto solo sopra un certo reddito.

Prego anche te di leggere bene..... Io non sto dicendo che sia giusto .... sto solo dicendo che vista la situazione economica dell'Italia, purtroppo c'era da aspettarselo. E comunque trovo "più giusto" (se così si può dire) far pagare un ticket alla PMA che lasciare senza possibilità di cura chi deve sottoporsi a terapie/operazioni salvavita (o far pagare loro). Hai detto una sacrosanta verità .. gli interventi strutturali richiedono tempo e noi ci troviamo nella situazione di over far cassa subito. Non è giusto, non è bello, ma è così ... non sipuò fare gli struzzi e negare l'evidenza.

[Sylvya]

per parto naturale senza complicazionie e bambino che sta bene ti mandano a casa entro 24 ore. poi viene un'infermiera a casa tua ogni giorno per una settimana dal mattino al tardo pomeriggio che si prende cura di mamma e bambino, aiuta con altri bambini gia' in casa, fai i piccoli mestieri di casa, tipo i bagni e i pavimenti e il bucato, piu' un'ostetrica a giorni alterni per visitarti. un bel risparmio per lo stato visto che una giornata di un'infermiera costa meno di una giornata in ospedale con gli annessi e connessi..
quando pero' l'ho detto ad amiche in italia o non olandesi hanno bollato questa cosa come "preistorica"

Io invece la trovo una cosa bellissima. Nel senso che essere seguita passo passo a casa (oltre al risparmio per lo stato) è segno di maggiore civiltà .. altro che medioevo. Secndo me in questo modo una non si trova spiazzata ed in balia di se stessa senza magari nessuno a cui chiedere.
In Italia purtroppo si deve fare affidamento sulle nonne (quando ci sono) e non è giusto.

[Zzz...]

E comunque trovo "più giusto" (se così si può dire) far pagare un ticket alla PMA che lasciare senza possibilità di cura chi deve sottoporsi a terapie/operazioni salvavita (o far pagare loro).

Allora mettiamo un ticket di 5.000 euro sull'intervento alle emorroidi, tanto non è salvavita, non è risolutivo dato che possono ripresentarsi, e non è mai morto nessuno di mal di kulo. E lasciamo la PMS gratis dato che l'infertilità è molto più invalidante delle emorroidi.

[Sylvya]

Senti ZZZ non ho intenzione di rispondere alle tue provocazioni ... ero consapevole che il termine "più giusto" ti avrebbe mandato in fibrillazione infatti tra parentesi ho messo "se così si può dire".... non mi veniva in mente al momento un termine più appropriato.
Io non pretendo ne di avere tutte le risposte ne di avere ragione. Sto esprimendo la mia opinione in maniera civile e senza attaccare nessuno (infatti mi sembra che le altre ragazze abbiano capito il mio punto di vista - fermo restando le propri opinioni personali sacrosante e rispettabilissie - senza la necessità di sterili provocazioni che non portano da nessuna parte .. ). Se non condividi va bene, te l'ho già detto.

[Zzz...]

Io non ho fatto nessuna provocazione, penso davvero che se s'è da risparmiare è meglio farlo sulle emorroidi.

[Zzz...]

Poi certo, non condivido, perché non posso condividere il principio che i figli li può avere solo chi può permettersi botte di 500 euro a tentativo.

[ema1]

Questo argomento e' molto delicato ed io gia a scrivere mi sento ingombrante. Ho letto un po'... e non me la sento di classificare l'infertilita' come una malattia di secondo livello, e sono d'accordo con chi dice che nella sanita' ci sono tanti e tanti sprecchi inutili. Forse se non avessi letto Gol e tante storie qua dentro l'avrei pensato diversamente, perche alla fine e facile non pensare alle cose che non ci riguardano personalmente ( che poi, potrebbero anche riguardarci, e ho letto tante esperienze qui su Gol quando la vita ti viene contro e ti ritrovi a mangiare e ritirare quello che hai scritto).

per parto naturale senza complicazionie e bambino che sta bene ti mandano a casa entro 24 ore. poi viene un'infermiera a casa tua ogni giorno per una settimana dal mattino al tardo pomeriggio che si prende cura di mamma e bambino, aiuta con altri bambini gia' in casa, fai i piccoli mestieri di casa, tipo i bagni e i pavimenti e il bucato, piu' un'ostetrica a giorni alterni per visitarti. un bel risparmio per lo stato visto che una giornata di un'infermiera costa meno di una giornata in ospedale con gli annessi e connessi..
quando pero' l'ho detto ad amiche in italia o non olandesi hanno bollato questa cosa come "preistorica"

Io invece la trovo una cosa bellissima.

Anche io la trovo una cosa bellissima! Quando e' nata mia figlia ( prima che lo scrive qualcuna lo scrivo io, si, nella mia grande fortuna) io sono rientrata a casa dopo nemmeno 24 ore. Mia figlia e nata di mattina, ed io di pomeriggio volevo gia tornare a casa, ma loro mi hanno detto che e' obbligatorio il 24 ore in ospedale. Cosi siamo tornate a casa il domani mattina. Pero' qui non ti mandano nessuna infermiera a casa, e io dico sante nonne. Pero stare all'ospedale inutilmente, sinceramente non la la sono sentita. Io stavo benissimo, mia figlia idem.

[ema1]

sylvia, io in parte ti do ragione. Ci sono tante e tante famiglia che spendono soldi in inezie allucinanti, tra cellulari, carrozzine di 1000 euro, vestiti, cucci firmati e una lunga lista di stupidaggini e inutilita'. Ma questo e un discorso a parte pero'. Perche i soldi che io posso liberamente buttare nell'imondizia, e una scelta mia, che non influisce sulle altre donne e coppie. Chi sono io per stabilire quante volte una donna debba provarci? Chi sono io per stabilire il costo del piu grande sogno di una coppia? Penso che ogni donna abbia il diritto di diventare madre.. e un diritto che ha dalla sua nascita.

[DAKOTA]

La sterilità perché e così che la dobbiamo chiamare e' una malattia di serie B con un ticket da clinica privata, ma la cosa non susciterà scalpore più di tanto, perché la verità e' che in Italia la PMA sembra ancora sia una cosa ai limiti della legge.

[Giulia80]

Sylvya, diciamo che ti è uscita un po' male, io da come la mettevi giù la leggevo davvero come un "se puoi permettertelo bene, se no pace; tanto oltre un certo numeri di tentativi non si va e se non puoi permetterteli allora non puoi permetterti un figlio". Se poi ho capito male, allora stiamo dicendo la stessa cosa.

Sulla questione delle stupidate che si comprano per i figli... come non darti ragione? Io conosco uno che, in una situazione economica non certo idilliaca, comprava i pannolini alla figlia sono in farmacia, perchè "sono meglio di quelli del supermercato"

Comunque diminuire gli sprechi è davvero un lavoro lungo. Pensavo ancora alla mia esperienza di maternità. Io sono stata seguita in ospedale, ma mica sempre mi ha visto il ginecologo. Alcune visite le ho fatte con un'ostetrica, le ecografie me le ha fatte un ecografista e il ginecologo è intervenuto solo per alcune cose. Non ho fatto un'eco a ogni visita, e quando ho voluto una 3d l'ho fatta in un centro privato e l'ho pagata io.
Il pregio di fare così è che ho avuto le mie 3 eco di protocollo, la mia TN, i miei esami vari, tutti prenotandoli di volta in volta, senza code e senza pasticci.

Ci arriveremo anche noi? Speriamo. Più che altro perchè così ci saranno i soldi sia per la PMA sia per le emorroidi

[ci610]

La sterilità perché e così che la dobbiamo chiamare e' una malattia di serie B con un ticket da clinica privata, ma la cosa non susciterà scalpore più di tanto, perché la verità e' che in Italia la PMA sembra ancora sia una cosa ai limiti della legge.

Triste ma è così.
Quando poi certi facili giudizi vengono fuori da chi comunque alla pma ha dovuto far ricorso, capisci proprio che siamo un paese così, senza speranze.

[ema1]

Comunque diminuire gli sprechi è davvero un lavoro lungo. Pensavo ancora alla mia esperienza di maternità. Io sono stata seguita in ospedale, ma mica sempre mi ha visto il ginecologo. Alcune visite le ho fatte con un'ostetrica, le ecografie me le ha fatte un ecografista e il ginecologo è intervenuto solo per alcune cose. Non ho fatto un'eco a ogni visita, e quando ho voluto una 3d l'ho fatta in un centro privato e l'ho pagata io.
Il pregio di fare così è che ho avuto le mie 3 eco di protocollo, la mia TN, i miei esami vari, tutti prenotandoli di volta in volta, senza code e senza pasticci.

Giulia, sai che ci ho pensato anche io? Perche tante persone che si possono permettere di spreccare i soldi in borse, scarpe e vestiti firmanti, quando si tratta della sanita' non vanno nei centri privati? Non sarebbe un alleggerimento questo?

[ema1]

ops firmati scusate

[DAKOTA]

Mi è partito il mess, scusate
Io mi ero data il limite di 3 icsi, poi ne ho fatte 6, e per avere il secondo figlio ho fatto la settima, e mi ero giurata di non farne mai più, quindi proprio non si può dire cosa si farà finche non di passa in quella situazione

Hai ragione nel dire che bisogna passarci in una situazione per poter dire cosa si farebbe, ma credo di conoscermi meglio di quanto mi conosci tu ed il limite era due senza appello (io navigavo già sui siti delle adozioni ... è stato l'eterno ottimismo di mio marito a "convincermi" a fare questi tentativi)

Non ti conosco e non voglio giudicarti ma conosco molto bene il percorso della PMA e darsi dei limiti e navigare nei siti delle adozioni, ma quando il test e' negativo la voglia il desiderio sono più forti di tutte le paure. Se veramente volevi adottare e avevi così paura della PMA perché non hai scelto l'adozione ? Semplice perché volevi un figlio di pancia e molto probabilmente dopo il primo fallimento ci avresti riprovato di nuovo.

[Sylvya]

Sylvya, diciamo che ti è uscita un po' male, io da come la mettevi giù la leggevo davvero come un "se puoi permettertelo bene, se no pace; tanto oltre un certo numeri di tentativi non si va e se non puoi permetterteli allora non puoi permetterti un figlio". Se poi ho capito male, allora stiamo dicendo la stessa cosa.

Si esatto, indubbiamente mi sarò espressa in maniera poco chiara ..... i difetti del web

Sulla questione delle stupidate che si comprano per i figli... come non darti ragione? Io conosco uno che, in una situazione economica non certo idilliaca, comprava i pannolini alla figlia sono in farmacia, perchè "sono meglio di quelli del supermercato"

E' proprio a questo tipo di persone che mi riferisco .... Si posso fare tante cose risparmiando o acquistando in maniera oculata.

Comunque diminuire gli sprechi è davvero un lavoro lungo. Pensavo ancora alla mia esperienza di maternità. Io sono stata seguita in ospedale, ma mica sempre mi ha visto il ginecologo. Alcune visite le ho fatte con un'ostetrica, le ecografie me le ha fatte un ecografista e il ginecologo è intervenuto solo per alcune cose. Non ho fatto un'eco a ogni visita, e quando ho voluto una 3d l'ho fatta in un centro privato e l'ho pagata io.
Il pregio di fare così è che ho avuto le mie 3 eco di protocollo, la mia TN, i miei esami vari, tutti prenotandoli di volta in volta, senza code e senza pasticci.

Ci arriveremo anche noi? Speriamo. Più che altro perchè così ci saranno i soldi sia per la PMA sia per le emorroidi

Io lo spero, ma la vedo ancora una strada lunga e tutta in salita (escludendo il discorso crisi, che aggrava la situazione). Io non sono esterofila tout court o per partito preso (perchè in molti posti dove son stata la sanità italiana sarebbe un sogno), ma ho avuto la fortuna di viaggiare e di avere amicizie che abitano tanto in Europa che al di fuori e mi sono resa conto - al di la del fatto che la perfezione non esiste - che purtroppo siamo rimasti immobili in un paese provinciale e che modificando la struttura di molte istituzioni, si risparmierebbe davvero tanto senza ledere la qualità de servizio (come ben tu stessa hai detto .... niente code, celerità, qualità ... il tutto ad un prezzo accessibile). Perchè io sono convinta che in Italia ci siano tantissime eccellenze ... ma poi ci perdiamo via nei magna magna, nella burocrazia, nei panegirici senza senzo che generano solo spreco di denaro.

[ci610]

Comunque diminuire gli sprechi è davvero un lavoro lungo. Pensavo ancora alla mia esperienza di maternità. Io sono stata seguita in ospedale, ma mica sempre mi ha visto il ginecologo. Alcune visite le ho fatte con un'ostetrica, le ecografie me le ha fatte un ecografista e il ginecologo è intervenuto solo per alcune cose. Non ho fatto un'eco a ogni visita, e quando ho voluto una 3d l'ho fatta in un centro privato e l'ho pagata io.
Il pregio di fare così è che ho avuto le mie 3 eco di protocollo, la mia TN, i miei esami vari, tutti prenotandoli di volta in volta, senza code e senza pasticci.

Giulia, sai che ci ho pensato anche io? Perche tante persone che si possono permettere di spreccare i soldi in borse, scarpe e vestiti firmanti, quando si tratta della sanita' non vanno nei centri privati? Non sarebbe un alleggerimento questo?

Ma già lo fanno eh, le cliniche private sono piene di gente

[DAKOTA]

Comunque diminuire gli sprechi è davvero un lavoro lungo. Pensavo ancora alla mia esperienza di maternità. Io sono stata seguita in ospedale, ma mica sempre mi ha visto il ginecologo. Alcune visite le ho fatte con un'ostetrica, le ecografie me le ha fatte un ecografista e il ginecologo è intervenuto solo per alcune cose. Non ho fatto un'eco a ogni visita, e quando ho voluto una 3d l'ho fatta in un centro privato e l'ho pagata io.
Il pregio di fare così è che ho avuto le mie 3 eco di protocollo, la mia TN, i miei esami vari, tutti prenotandoli di volta in volta, senza code e senza pasticci.

Giulia, sai che ci ho pensato anche io? Perche tante persone che si possono permettere di spreccare i soldi in borse, scarpe e vestiti firmanti, quando si tratta della sanita' non vanno nei centri privati? Non sarebbe un alleggerimento questo?

Il discorso sprechi nella sanita' e' Molto più ampio e non si risolve così . Considera che già molte visite dagli specialisti si fanno privatamente. Ma non vorrei che arrivassimo alla sanità privata americana. Tornando all'argomento trovo veramente ingiusto che si aumenti il ticket della PMA a prescindere e lo dico per chi ci dovrà passare perché so quanto costosa sia in termini economici e anche psicologici.