Super ticket per la PMA

[ishetta]

Sylvia quindi niente fratellini per questo bimbo in arrivo?

[Zzz...]

Mi è partito il mess, scusate
Io mi ero data il limite di 3 icsi, poi ne ho fatte 6, e per avere il secondo figlio ho fatto la settima, e mi ero giurata di non farne mai più, quindi proprio non si può dire cosa si farà finche non di passa in quella situazione

Hai ragione nel dire che bisogna passarci in una situazione per poter dire cosa si farebbe, ma credo di conoscermi meglio di quanto mi conosci tu ed il limite era due senza appello (io navigavo già sui siti delle adozioni ... è stato l'eterno ottimismo di mio marito a "convincermi" a fare questi tentativi)

Scusa Sylvya ma non è un po' egoistico da parte tua dire "io avrei fatto al massimo due icsi, quindi mi sta bene che costino 500 euro"? Alla fine fai lo stesso ragionamento di chi dice: "Io i figli li faccio trombando al primo colpo, quindi che mi frega di chi non ce la fa? Che paghino pure".

[Sylvya]

Mi è partito il mess, scusate
Io mi ero data il limite di 3 icsi, poi ne ho fatte 6, e per avere il secondo figlio ho fatto la settima, e mi ero giurata di non farne mai più, quindi proprio non si può dire cosa si farà finche non di passa in quella situazione

Hai ragione nel dire che bisogna passarci in una situazione per poter dire cosa si farebbe, ma credo di conoscermi meglio di quanto mi conosci tu ed il limite era due senza appello (io navigavo già sui siti delle adozioni ... è stato l'eterno ottimismo di mio marito a "convincermi" a fare questi tentativi)

Scusa Sylvya ma non è un po' egoistico da parte tua dire "io avrei fatto al massimo due icsi, quindi mi sta bene che costino 500 euro"? Alla fine fai lo stesso ragionamento di chi dice: "Io i figli li faccio trombando al primo colpo, quindi che mi frega di chi non ce la fa? Che paghino pure".

Non ho detto questo se leggi bene, comunque se questa è la tua interpretazione, no problem.

[chiarasole]

anche se , ma non ne sono certa al 100%, anche da noi se non ti presenti ad una visita prenotata e non hai disdettato il costo te lo addebitano ugualmente.

No, solo qualche asl si sta attivando. Fatto sta che quasi il 20% delle prenotazioni non viene poi rispettato. Ed è schifoso.

il problema e' che noi italiani (e mi ci metto pure io) ci attiviamo solo quando ci toccano nel portafoglio.
se tutte le asl facessero pagare le visite se non disdici entro tot (io farei 2-3 giorni) qul 20% diventerebbe l'1%, ne sono sicura

altro esempio (parlo sempre sulla mia esperienza). qui in Olanda il pediatra e' solo per quando il bambino sta male davvero. i bilanci di crescita li fai al consultorio (dove lo visitano una infermiera e cmq un pediatra, alternandosi). se stanno male, vai dal medico di base che eventualmente ti manda dal pediatra (ospedaliero)
la mia bambina ha avuto da piccola (appena nata) problemi intestinali, sono andata dal medico che mi ha mandato dal pediatra e da allora e' stata seguita in ospedale fino a che non si e' risolto tutto. idem per gli occhiali: abbiamo notato che incrociava gli occhi, telefonato al medico di base, siamo andati da lui, e dopo una settimana eravamo dall'oculista. se poi vuoi una visita specialistica nonostante il medico di base pensa che non sia il caso, la paghi. eventualmente poi se era davvero necessaria fai richiesta di rimborso.
e cosi' via
(ma gli olandesi sono maestri nel risparmio, non per nulla si contendono il primato con gli scozzesi, per la tirchieria)

[Sylvya]

Sylvia quindi niente fratellini per questo bimbo in arrivo?

Mi spiace perchè ho sempre detto che ne avrei voluti due, però a meno di una BDC o di un'adozione non credo proprio (in più non è che siam proprio due ragazzini).

[ci610]

sylvia anche io mi conosco bene, sai?
e pure a casa mia giravano le informative per l'adozione, ero pure andata al tribunale e ai primi colloqui

cmq datti tempo, magari quando tuo figlio ti chiederà un fratellino tutte queste certezze si scioglieranno

[ishetta]

ci610, ha perfettamente ragione. Mai dire mai nella vita.

[Zzz...]

Mi è partito il mess, scusate
Io mi ero data il limite di 3 icsi, poi ne ho fatte 6, e per avere il secondo figlio ho fatto la settima, e mi ero giurata di non farne mai più, quindi proprio non si può dire cosa si farà finche non di passa in quella situazione

Hai ragione nel dire che bisogna passarci in una situazione per poter dire cosa si farebbe, ma credo di conoscermi meglio di quanto mi conosci tu ed il limite era due senza appello (io navigavo già sui siti delle adozioni ... è stato l'eterno ottimismo di mio marito a "convincermi" a fare questi tentativi)

Scusa Sylvya ma non è un po' egoistico da parte tua dire "io avrei fatto al massimo due icsi, quindi mi sta bene che costino 500 euro"? Alla fine fai lo stesso ragionamento di chi dice: "Io i figli li faccio trombando al primo colpo, quindi che mi frega di chi non ce la fa? Che paghino pure".

Non ho detto questo se leggi bene, comunque se questa è la tua interpretazione, no problem.

Tu hai scritto che l'icsi l'hai fatta gratis, ma che ti andava bene anche pagarla 500 euro, e che comunque non ne avresti fatte più di due, quindi era una spesa che ti potevi permettere. Ragionamento giustissimo, ma che non tiene conto che ci sono altre coppie in altre situazioni, quindi quel che può andar bene per te può non andare bene per altri. Io difende il principio della gratuità per tutti perché l'infertilità è una patologia che ha un effetto devastante nella vita di una coppia e trovo crudele dover costringere qualcuno a restare senza la possibilità di provare ad avere un figlio (perché la certezza non te la dà nessuno) per mancanza di soldi.

[ishetta]

E poi aggiungo. L'adozione non è l'alternativa gratuita. A parte il costo che sinceramente è elevatissimo... ci si trova anche ad aver a che fare con un bambino che può avere un background difficilissimo da accettare e da sostenere. Insomma io non la farei così facile.

[Giulia80]

Eccomi dall'Olanda anch'io e faccio qualche considerazione.

La prima: stanno tagliando in modo da avere un risparmio a breve. Tutti gli interventi strutturali richiedono tempo e di tempo non ce n'è. Il problema è questo. Ecco perchè si toccano cose come la PMA, perchè hanno un ritorno immediato.

Detto questo, sì, bisognerebbe riorganizzare tante cose.
Anch'io come Chiarasole, venendo qui ho trovato un mondo diverso, e tutto sommato mi è piaciuto. Difetti ce ne sono anche qui, e mica pochi, però...
La sanità è privata ma regolata dallo Stato, per cui si fa un'assicurazione privata, i cui prezzi e condizioni sono però stabiliti dallo stato. L'assicurazione è obbligatoria per tutti. i bambini sotto i 12 anni rientrano nell'assicurazione dei genitori a costo 0 (paga lo Stato). Le compagnie assicurative possono giocare al ribasso con i prezzi per prendere clienti, ma non possono cambiare le prestazioni al ribasso.
Nell'assicurazione di base è compreso un primo ciclo di PMA (dalla diagnosi fino a, mi pare, 3 "interventi" tra IUI e ICSI); poi si può salire di livello con l'assicurazione e si può andare oltre (credo altre 3). A un certo punto però, paghi di tasca tua. Sono un po' più aggressivi nei trattamenti e non ci sono impedimenti all'italiana. Non so bene, perchè io sono arrivata solo fino alla diagnosi e poi mi sono disinteressata.
Che mi ha impressionato è il fatto che tutto quello che l'assicurazione paga per te ti viene notificato (ad esempio i ricoveri ospedalieri). L'anno scorso il mio ricovero per il cesareo è costato circa 1500 euro per la stanza per tre giorni e 900 per la mezz'ora di sala operatoria. Il ricovero di mia figlia di 4 giorni è costato quasi 2500 euro. Le visite specialistiche di mio figlio per l'asma oltre 1500. Ecco, secondo me è giustissimo che la gente sappia quanto costa la sanità. In Italia questo aspetto manca.

Insomma, sono tirchi e risparmioni questi olandesi, e qualcosa da insegnarci in questo campo ce l'hanno. Ah, e la sanità l'anno riformata una quindicina d'anni fa, mica cinquanta. Insomma, si può fare, ma ci vuole tempo e organizzazione.
Il tempo in questo momento non c'è.
E l'organizzazione, con le elezioni in 9 mesi, nemmeno.
Si fa quel che si può.


Sylvya, il tuo discorso lo condivido solo in parte. Perchè è vero che i figli costano (ammazza se costano!) e uno ci deve pensare prima, ma usare il denaro come sbarramento è come dire che i figli sono un diritto solo sopra un certo reddito.

[ishetta]

Giulia80, cosa succede da voi se uno non può avere l'assicurazione, ad es. perchè indigente o disoccupato?

[chiarasole]

Nell'assicurazione di base è compreso un primo ciclo di PMA (dalla diagnosi fino a, mi pare, 3 "interventi" tra IUI e ICSI); poi si può salire di livello con l'assicurazione e si può andare oltre (credo altre 3). A un certo punto però, paghi di tasca tua.
.

questo te lo confermo
ho una coppia di amici, lui ha problemi di pochi(ssimi) spermatozoi, hanno fatto 3 icsi pagate dall'assicurazione e la 4a l'hanno pagata loro

Che mi ha impressionato è il fatto che tutto quello che l'assicurazione paga per te ti viene notificato (ad esempio i ricoveri ospedalieri). L'anno scorso il mio ricovero per il cesareo è costato circa 1500 euro per la stanza per tre giorni e 900 per la mezz'ora di sala operatoria. Il ricovero di mia figlia di 4 giorni è costato quasi 2500 euro. Le visite specialistiche di mio figlio per l'asma oltre 1500. Ecco, secondo me è giustissimo che la gente sappia quanto costa la sanità. In Italia questo aspetto manca.

io ho avuto due parti policlinici. sono i parti in cui non hai bisogno di medicalizzazione (travaglio partito spontaneamente, non prematuri ne' troppo oltretermine, svolgimento del parto secondo manuale etc) ma vai in ospedale. sei seguito solo dalll'ostetrica e un'infermiera se serve. pero' in caso di emergenza c'e' un ginecologo pronto ad intervenire (nel mio primo parto ho avuto due ore quasi di spinte perche' non avevo piu' contrazioni, quindi avevano chiamato il ginecologo che aveva detto che avrebbe preparato la flebo di ossitocina e intanto aveva "allertato" perché si poteva andare di cesareo).
per questo tipo di parto, in cui l'ospedale mette solo la sala parto a disposizione, mi e' arrivato un conto (pagato dall'assicurazione medica, non ho neanche anticipato) di 500 euro per il parto e 500 euro per la gioranta trascorsa in ospedale, dalle 10 del mattino alle 9 del giorno dopo. ecco, un altro risparmio. per parto naturale senza complicazionie e bambino che sta bene ti mandano a casa entro 24 ore. poi viene un'infermiera a casa tua ogni giorno per una settimana dal mattino al tardo pomeriggio che si prende cura di mamma e bambino, aiuta con altri bambini gia' in casa, fai i piccoli mestieri di casa, tipo i bagni e i pavimenti e il bucato, piu' un'ostetrica a giorni alterni per visitarti. un bel risparmio per lo stato visto che una giornata di un'infermiera costa meno di una giornata in ospedale con gli annessi e connessi..
quando pero' l'ho detto ad amiche in italia o non olandesi hanno bollato questa cosa come "preistorica"

[Giulia80]

Giulia80, cosa succede da voi se uno non può avere l'assicurazione, ad es. perchè indigente o disoccupato?

Interviene lo Stato. Non so bene con quali modalità, comunque l'assistenza è per tutti.

[ishetta]

Beh le dimissioni precoci adesso sono possibili anche da noi. Anzi le stanno invogliando (si tratta di 48h) in quelle situazioni in cui non ci sono difficoltà nell'allattamento e dove non ci sono problemi particolari, ad es. per me non sarebbero state possibili).

Per le ostetriche. Mi immagino dire a una laureata che deve fare il bucato

[Giulia80]

Chiarasole
Io sono stata seguita in ospedale per entrambe le gravidanze e non dall'ostetrica di quartiere perchè c'era bisogno di qualche controllo in più.
La mia vicina invece ha fatto tutto con l'ostetrica, l'ha chiamata quando è iniziato il travaglio e ha fatto con lei la prima parte di travaglio a casa. Dopo di che sono andate in ospedale insieme, l'ostetrica l'ha fatta partorire nell'ala del reparto dove ci sono le sale parto, ed è tornata a casa poche ora dopo. A casa l'aspettava l'infermiera.
Dove ho partorito io il reparto è diviso in due: da una parte ci sono le stanze per chi resta almeno una notte, da una parte le sale parto (che sono delle stanze normali con bagno e una "cucina" che nasconde tutto quello che serve); in caso di emergenza, c'è tutto quello che serve.
L'infermiera a casa l'ho avuta anch'io e avrei avuto diritto a più ore a causa del cesareo, ma ero assistita da mammà e non mi è servito. Alla nascita ella seconda ho chiesto metà delle ore. Ho pagato pochi euro l'ora per un'assistenza davvero buona e le pulizie fatte.
I controlli post operatori, i punti e via, li ha fatti l'ostetrica di quartiere.
Insomma, meno soldi e assistenza.

[ci610]

che io sappia anche in italia l'asl passa solo 3 icsi, almeno così mi hanno detto alla clinica convenzionata dove hanno fatto mia figlia, avevo a disposizione 3 tentativi e il quarto lo avrei pagato

[chiarasole]

Anche io so che ci sono poi aiuti statali. il costo dell'assicurazione e' uguale per tutti che hanno lo stesso pacchetto e la stessa societa', poi uno valuta anche cosa vuole, visto che ogni societa' prevede prestationi e costi diversi per pacchetto, anche se sotto un limite minimo (tipo il riborso dei medicinali salvavita, il ricorvero in caso di incindete, insomma le prestazioni importanti) non possono andare. io ad esempio ho scelto un'assicurazione che rimborsasseil parto in ospedale anche senza indicazione, per un'altra magari e' piu' importate un'altra cosa etc.
poi se hai reddito basso fai richiesta dei vari sussidi, e immagino che ce ne sia anche uno che prevede un aiuto per le spese mediche, ma per mia fortuna non mi sono mai dovuta informare...


per le laureate che fanno il bucato, infatti mia mamma si e' sorpresa che cmq una persona specializzata, visto che anche se non si tratta della laurea in medicina cmq fanno studi di peuricultura, sostegno all'allattamento, controllano i punti (pero' non possono intervenire in nessun modo, se e' il caso devono chiamare l'ostetrica), e poi devono lavare il pavimento. Pero' a me sembra un sistema che funziona bene. io ho avuto 3 infermiere. per fabio era solo una, per elisa dopo 3 giorni c'era il cambio turno dato che loro lavorano tot giorni e poi sono libere altri tot e in linea di massima mi sono trovata bene. e per due settimane in 8 anni che siamo sposati, mio marito ha avuto pigiami e mutande stirate

[ci610]

Mi è partito il mess, scusate
Io mi ero data il limite di 3 icsi, poi ne ho fatte 6, e per avere il secondo figlio ho fatto la settima, e mi ero giurata di non farne mai più, quindi proprio non si può dire cosa si farà finche non di passa in quella situazione

Hai ragione nel dire che bisogna passarci in una situazione per poter dire cosa si farebbe, ma credo di conoscermi meglio di quanto mi conosci tu ed il limite era due senza appello (io navigavo già sui siti delle adozioni ... è stato l'eterno ottimismo di mio marito a "convincermi" a fare questi tentativi)

Scusa Sylvya ma non è un po' egoistico da parte tua dire "io avrei fatto al massimo due icsi, quindi mi sta bene che costino 500 euro"? Alla fine fai lo stesso ragionamento di chi dice: "Io i figli li faccio trombando al primo colpo, quindi che mi frega di chi non ce la fa? Che paghino pure".

Non ho detto questo se leggi bene, comunque se questa è la tua interpretazione, no problem.

Tu hai scritto che l'icsi l'hai fatta gratis, ma che ti andava bene anche pagarla 500 euro, e che comunque non ne avresti fatte più di due, quindi era una spesa che ti potevi permettere. Ragionamento giustissimo, ma che non tiene conto che ci sono altre coppie in altre situazioni, quindi quel che può andar bene per te può non andare bene per altri. Io difende il principio della gratuità per tutti perché l'infertilità è una patologia che ha un effetto devastante nella vita di una coppia e trovo crudele dover costringere qualcuno a restare senza la possibilità di provare ad avere un figlio (perché la certezza non te la dà nessuno) per mancanza di soldi.

infatti è un discorso che non sta nè in cielo nè in terra, perchè poi siccome tutto è relativo, potrebbe venire qua qualcuno a dire che invece è giusto che gli ospedali la icsi la facciano pagare 4mila euro, perchè come per alcuni sono pochi 500euro per un figlio, per altri ancora sono pochi 4mila

[Sylvya]

E poi aggiungo. L'adozione non è l'alternativa gratuita. A parte il costo che sinceramente è elevatissimo... ci si trova anche ad aver a che fare con un bambino che può avere un background difficilissimo da accettare e da sostenere. Insomma io non la farei così facile.

Non ho mai detto che sia facile, infatti.

[ishetta]

per le laureate che fanno il bucato, infatti mia mamma si e' sorpresa che cmq una persona specializzata, visto che anche se non si tratta della laurea in medicina cmq fanno studi di peuricultura, sostegno all'allattamento, controllano i punti (pero' non possono intervenire in nessun modo, se e' il caso devono chiamare l'ostetrica), e poi devono lavare il pavimento. Pero' a me sembra un sistema che funziona bene. io ho avuto 3 infermiere. per fabio era solo una, per elisa dopo 3 giorni c'era il cambio turno dato che loro lavorano tot giorni e poi sono libere altri tot e in linea di massima mi sono trovata bene. e per due settimane in 8 anni che siamo sposati, mio marito ha avuto pigiami e mutande stirate

Mio marito si sarebbe emozionato