Help golline insegnanti

[Ari]

sai kla, il problema a volte è anche negli occhi di chi legge, perché forse chi scrive non lo fa accusando chi ha privilegi di essere la fonte di ogni male, ma semplicemente cerca di far capire che, siccome ci sono questi privilegi, sarebbe il caso di non lamentarsi.
invece spesso i privilegiati si sentono sotto accusa (ma accusa di che poi?) e cominciano a sciorinare giustificazioni assolutamente non richieste.

personalmente io credo che gli insegnanti abbiano una retribuzione equa rispetto al lavoro che fanno, non credo che siano colpevoli dei lunghi periodi di riposo di cui usufruiscono, penso che la legge in materia di retribuzione/assenze/reperibilità riferito al personale docente sia stata mal pensata, penso che potrebbe essere migliorata mettendo il personale docente a disposizione degli studenti con attività diverse dallo studio anche per il mese di luglio in modo da agevolare le famiglie e credo che non necessariamente un titolo di studio come la laurea dia diritto ad avere una retribuzione maggiore rispetto a un non laureato perché, come diceva yoga, è pericoloso "appiattire" le retribuzioni, le quali dovrebbero essere tarate su una base di merito.

e tutte queste considerazioni non le faccio per fare la guerra tra poveri, ma semplicemente perché sono per mia natura un'ottimizzatrice e odio gli sprechi.

[GineVicky]

sai kla, il problema a volte è anche negli occhi di chi legge, perché forse chi scrive non lo fa accusando chi ha privilegi di essere la fonte di ogni male, ma semplicemente cerca di far capire che, siccome ci sono questi privilegi, sarebbe il caso di non lamentarsi.
invece spesso i privilegiati si sentono sotto accusa (ma accusa di che poi?) e cominciano a sciorinare giustificazioni assolutamente non richieste.

personalmente io credo che gli insegnanti abbiano una retribuzione equa rispetto al lavoro che fanno, non credo che siano colpevoli dei lunghi periodi di riposo di cui usufruiscono, penso che la legge in materia di retribuzione/assenze/reperibilità riferito al personale docente sia stata mal pensata, penso che potrebbe essere migliorata mettendo il personale docente a disposizione degli studenti con attività diverse dallo studio anche per il mese di luglio in modo da agevolare le famiglie e credo che non necessariamente un titolo di studio come la laurea dia diritto ad avere una retribuzione maggiore rispetto a un non laureato perché, come diceva yoga, è pericoloso "appiattire" le retribuzioni, le quali dovrebbero essere tarate su una base di merito.

e tutte queste considerazioni non le faccio per fare la guerra tra poveri, ma semplicemente perché sono per mia natura un'ottimizzatrice e odio gli sprechi.

scusate non ho letto tutti gli interventi comunque quoto appieno Ari in particolare quando suggerisce di rimettere il personale docente a disposizione nel mese di luglio. Il problema è che sarebbe una rivoluzione tutti gli insegnanti dalle scuole materne in su credono di aver il sacrosanto diritto di stare a casa tutto questo tempo e che la loro mole di lavoro durante l'inverno sia insostenibile... (io penserei a qualche operaio magari laureato che lavora alla catena di montaggio che guadagna 800€ al mese e che ha 30 gg di ferie in un anno di cui 20 a discrezione del datore di lavoro) ...scusate davvero con molto rispetto per tutte le professioni ma la tutela che c'è nei riguardi degli insegnanti è veramente eccessiva...
so che mi sarò fatta dei nemici ma questo è quello che penso...

[ci610]

io non ce la farei mai a fare l'insegnante, penso che sia un lavoro sfibrante e faticosissimo, penso che le insegnanti, forse soprattutto quelli che insegnano fino alle scuole media (forse, ma forse eh, negli istituti superiori le cose diventano più semplici) arrivino a fine giugno completamente cotte
ci arrivo pure io che non insegno eh, non dico che noi arriviamo a fine giugno belle fresche e riposate ma certo non dobbiamo passare il mese di luglio con 30 mocciosi scassachezz (ormai stanchi pure loro) e tutte le responsabilità che comportano
quindi, sinceramente, preferisco che abbiano qualche settimana di ferie in più, che arrivino all'appuntamento di settembre belle cariche e piene di entusiasmo piuttosto che dover affidare i miei figli a degli zombie
poi, quando si fa lavoro di ufficio, viene facile pensare ma si, ma lavorassero pure luglio

[ci610]

e poi, onestamente eh, ma con sto fatto che siccome c'è chi sta peggio nessuno si possa lamentare di nulla, forse ci converrebbe chiedere la chiusura del forum, perchè continuando così non avremo più argomenti
l'autrice del topic non si lamentava nemmeno, si preoccupava solo che rischiava di dover essere richiamata dalle ferie, e vorrei vedere se davvero qua c'è qualcuno a cui farebbe piacere essere chiamati mentre si è in ferie, magari in una vacanza prenotata e pagata da tempo, essù

[Ari]

quindi, sinceramente, preferisco che abbiano qualche settimana di ferie in più, che arrivino all'appuntamento di settembre belle cariche e piene di entusiasmo piuttosto che dover affidare i miei figli a degli zombie

però allora come ti spieghi che le educatrici del nido del mio paese, che sono dipendenti private di una cooperativa, dal 1 settembre al 30 giugno hanno lavorato al nido con una manica di mocciosetti urlanti età 0-3 anni e adesso stanno gestendo per tutto il mese di luglio una 40ina di mocciosi scassacazz età 3-5 anni senza perdere un colpo?
e al primo di settembre saranno di nuovo in pista e adesso mi sembrano tutt'altro che zombie.

[STEFI@VALERIO]

io non ce la farei mai a fare l'insegnante, penso che sia un lavoro sfibrante e faticosissimo, penso che le insegnanti, forse soprattutto quelli che insegnano fino alle scuole media (forse, ma forse eh, negli istituti superiori le cose diventano più semplici) arrivino a fine giugno completamente cotte
ci arrivo pure io che non insegno eh, non dico che noi arriviamo a fine giugno belle fresche e riposate ma certo non dobbiamo passare il mese di luglio con 30 mocciosi scassachezz (ormai stanchi pure loro) e tutte le responsabilità che comportano
quindi, sinceramente, preferisco che abbiano qualche settimana di ferie in più, che arrivino all'appuntamento di settembre belle cariche e piene di entusiasmo piuttosto che dover affidare i miei figli a degli zombie
poi, quando si fa lavoro di ufficio, viene facile pensare ma si, ma lavorassero pure luglio

Neanch'io Ci farei mai l'insegnate, ma Pisola ha scritto in precedenza una cosa sacrosanta: devi avere la vocazione, o per meglio dire è un lavoro che ti deve piacere, che non si dovrebbe fare tanto per fare.

Vedo la maestra di mio figlio: ha 60 anni, fa lo stesso lavoro da quando era giovanissima eppure ti assicuro che ha una grinta e un'entusiasmo invidiabili, e ti assicuro che a giugno non era una zombie per nulla (mio fio figlio sì, invece, ma questo è un altro discorso). Stanca sì, come tutti, ma demolita o nevrastenica no, perché lei è tagliata per fare la maestra (ha l'equilibrio e la calma giuste, lo percepisci a prima vista).

Secondo me - in particolare nel passato, perché tanti "privilegi" sono stati eliminati di recente - ci sono due categorie di persone che hanno scelto l'insegnamento: quella sopra citata e quella che ai tempi ha contato sul posto sicuro, sulle ore effettive di lavoro, sul fatto che non avrebbe avuto problemi a collocare i bambini durante le vacanze estive etc etc. Non mi sembra ci sia nulla di male a dirlo, è un dato innegabile che accomuna molti appartenenti alla pubblica amministrazione, a tutti i livelli (mi vengono in mente i fiumi di persone che si presentano ogni volta ai concorsi per l'assunzione della apparentemente sfig@tissima, ma evidentemente ambitissima, qualifica di postino). Ora: non puoi pretendere che questa seconda categoria di persone, che è entrata nello Stato per tutta una serie di valutazioni, ci rinunci spontaneamente. Perché dovrebbero farlo se è stata la molla principale della loro scelta? Io al loro posto non lo farei assolutamente.

E lo Stato quindi, che deve uniformare, razionalizzare, assicurare un trattamento ragionevole agli utenti della pubblica amministrazione (e gli studenti e i loro genitori lo sono), eliminare privilegi se ce ne sono, punire i lavativi come avverrebbe in un'azienda privata e, perché no, alzare gli stipendi.

Inutile prendersela con gli insegnanti: è lo Stato che non è serio (anche perché razionalizzare la posizione delle ultime ruote del carro implicherebbe logicamente anche un riassetto di quelle superiori, che evidentemente, non ne hanno tutto questo interesse).

[STEFI@VALERIO]

un entusiasmo

[ci610]

quindi, sinceramente, preferisco che abbiano qualche settimana di ferie in più, che arrivino all'appuntamento di settembre belle cariche e piene di entusiasmo piuttosto che dover affidare i miei figli a degli zombie

però allora come ti spieghi che le educatrici del nido del mio paese, che sono dipendenti private di una cooperativa, dal 1 settembre al 30 giugno hanno lavorato al nido con una manica di mocciosetti urlanti età 0-3 anni e adesso stanno gestendo per tutto il mese di luglio una 40ina di mocciosi scassacazz età 3-5 anni senza perdere un colpo?
e al primo di settembre saranno di nuovo in pista e adesso mi sembrano tutt'altro che zombie.

alla materna non gli devi mica insegnare a scrivere eh

[pisola]

STEFI grazie, centrato di nuovo il punto!
Ho impiegato pagine, interventi a scrivere e spiegare che non è contro gli insegnanti, e che è un lavoro stiamtissimo
Semplicemente è male organizzato.
I precari non vengono pagati nei mesi estivi, spesso usati nei mesi estive, per i corsi di recupero e a settembre son prontissimi a ricominciare col sorriso sulla bocca.
Il discorso non può valere solo per precari, perchè quelli a TI si stanca di più....non facciamo le guerre tra poveri, sono indignitose.(se esiste la parola)

Ari ha inquadrato la situazione, benissimo, rivalutiamo l'orario, perchè no la retribuizione, questo STATO dovrebbe occuparsi anche delle famiglie, di trovare un posto a questi bambini da giugno a settembre, permettendo agli insegnanti di riposarsi, di ricaricarsi, giustamente......senza mettere le mani al collo, ai genitori lavoratori, che non possono tenere i bimbi a casa.

[Zzz...]

Sono d'accordo che molti hanno scelto (e scelgono) l'insegnamento come un ripiego. Poco prestigio, pochi soldi, ma stipendio sicuro e orari comodi. Ma questo stato di cose si cambia cercando di attrarre verso la scuola i laureati più brillanti, e per farlo bisogna anche alzare di molto gli stipendi della scuola, altrimenti chi ne ha le capacità va a fare carriera nel privato o all'Università.
A me non dispiace neanche che gli insegnanti abbiano molti giorni di ferie, perché idealmente in quelle settimane dovrebbero aggiornarsi, leggere, viaggiare, insomma arricchirsi come insegnanti ma anche come persone, visto che hanno la responsabilità di crescere e istruire i giovani. Ma per fare queste cose ci vuole entusiasmo, e l'entusiasmo viene anche dal percepire un buono stipendio e dal sentire di essere importanti per la società.

[pisola]

Zzzzz non è che se vuoi insegnare al privato sia meglio!
dalla materna al liceo, le scuole private, pagano quasi tutte meno, e non credere che diano tutti i privilegi del mondo statale.
Guarda che succede quando c'è un concorso nella scuola, mezza italia va a provarlo, cominciando da quelli che insegnano nelle scuole private!

Insegnare all'università, è un'altro apio di manice, devi di solito passare per la carriera di ricercatore, poi associato ordinario..una trafila pazzesca, pagata 2 lire...privilegi 0.
Insegnare all'università in italia è un lusso che pochi possono permettersi!
Poi vogliamo parlare dei concorsi universitari......
io scappo....ne avrei troppe da raccontare...rischio la denuncia!

[Zzz...]

Zzzzz non è che se vuoi insegnare al privato sia meglio!
dalla materna al liceo, le scuole private, pagano quasi tutte meno, e non credere che diano tutti i privilegi del mondo statale.
Guarda che succede quando c'è un concorso nella scuola, mezza italia va a provarlo, cominciando da quelli che insegnano nelle scuole private!

Insegnare all'università, è un'altro apio di manice, devi di solito passare per la carriera di ricercatore, poi associato ordinario..una trafila pazzesca, pagata 2 lire...privilegi 0.
Insegnare all'università in italia è un lusso che pochi possono permettersi!
Poi vogliamo parlare dei concorsi universitari......
io scappo....ne avrei troppe da raccontare...rischio la denuncia!

Io non ho parlato di scuole private, non so dove l'hai letto.
La carriera universitaria è pazzesca, lo so benissimo dato che l'ho fatta per alcuni anni.
Di certo un brillante laureato in Fisica, però, quando esce dall'università cerca di fare il ricercatore, e se finisce a scuola lo fa per ripiego. Invece se la scuola offrisse stipendi maggiori e un maggior prestigio, anche i più bravi ci farebbero un pensierino.

[Ari]

quindi, sinceramente, preferisco che abbiano qualche settimana di ferie in più, che arrivino all'appuntamento di settembre belle cariche e piene di entusiasmo piuttosto che dover affidare i miei figli a degli zombie

però allora come ti spieghi che le educatrici del nido del mio paese, che sono dipendenti private di una cooperativa, dal 1 settembre al 30 giugno hanno lavorato al nido con una manica di mocciosetti urlanti età 0-3 anni e adesso stanno gestendo per tutto il mese di luglio una 40ina di mocciosi scassacazz età 3-5 anni senza perdere un colpo?
e al primo di settembre saranno di nuovo in pista e adesso mi sembrano tutt'altro che zombie.

alla materna non gli devi mica insegnare a scrivere eh

nemmeno dalla seconda in poi!
diamo due mesi di ferie solo alle insegnanti delle classi prime?

[STEFI@VALERIO]

Sono d'accordo che molti hanno scelto (e scelgono) l'insegnamento come un ripiego. Poco prestigio, pochi soldi, ma stipendio sicuro e orari comodi. Ma questo stato di cose si cambia cercando di attrarre verso la scuola i laureati più brillanti, e per farlo bisogna anche alzare di molto gli stipendi della scuola, altrimenti chi ne ha le capacità va a fare carriera nel privato o all'Università.
A me non dispiace neanche che gli insegnanti abbiano molti giorni di ferie, perché idealmente in quelle settimane dovrebbero aggiornarsi, leggere, viaggiare, insomma arricchirsi come insegnanti ma anche come persone, visto che hanno la responsabilità di crescere e istruire i giovani. Ma per fare queste cose ci vuole entusiasmo, e l'entusiasmo viene anche dal percepire un buono stipendio e dal sentire di essere importanti per la società.

Concordo, ma ci vogliono due condizioni:
1° i soldi (perché mi risulta che già ora più del 90% del budget destinato alla pubbblica amministrazione sia usato per pagare gli stipendi)
2° il merito. Tu dipendente pubblico vuoi un aumento?: io Stato te lo concedo ma devi assicurami una presenza (no aspettative e assenze a manetta, salvo i casi di malattia - vera!) e devi tenerti rigorosamente aggiornato (dimostrami che nel periodo di "reperibilità" ti sei effettivamente arricchito). Ed inoltre devi accettare che il tuo rendimento venga valutato, come avviene nelle aziende private ove magari guadagni di più, ma se vieni meno alle tue responsabilità lavorative sei sanzionato.

Posso dirlo? Non ci credo, non riesco più a essere ottimista

[STEFI@VALERIO]

Sul punto 1° ho scritto male. Non è genericamente un dato afferente tutta la pubblica amministrazione, ma specificatamente il ministero della pubblica istruzione (o come si chiama ora...)

[GineVicky]

...nella spiaggia dove vado io i primi di luglio per un weekend trovo tante maestre e professoresse....che di aggiornamenti vi posso assicurare non ne fanno, a fine agosto durante i miei meritati 10 gg di ferie...ce le ritrovo tutte ...tutte belle rilassatissime abbronzatissime ed arrabbiate perchè devono riessere a lavoro il 1 di settembre per fare qualche capatina a scuola per riorganizzare l'inizio dell'anno scolastico...
Io l'insegnante non la potrei fare perchè non me la sento come vocazione però lavoro ho due figlie ed in estate pago fior di soldi per gestirle e credo che avrei bisogno anche io di rigenerarmi un po'...
Nonostante tutto non credo credo sia giusto richiamare qualcuno dalle ferie e ,nel caso fosse indispensabile, allora devono essere applicati tutti i criteri definiti dal contratto di lavoro dove vengono regolamentati diritti e doveri del datore di lavoro e del lavoratore (il lavoratore non parte ma il datore rimborsa quello che è stato pagato).
Le insegnanti i corsi di aggiornamento li fanno in inverno, e se devono far parte di qualche commissine di esame e quindi essere a lavoro a luglio vengono pagate a parte.
Mia sorella è una bravissima insegnante ma è odiosa e molto pretenziosa.

[ishetta]

Ribadisco che a Milano le maestre fanno già i centri estivi, non tutte ma una larga parte (sono 39 le scuole aperte). Quindi non capisco xchè non lo possano fare nelle altre città.

[GineVicky]

forse perchè sono insegnanti di scuole comunali e quindi dipendenti comunali oppure sono dipendenti di aziende private
perchè se lo fossero direttamnte dalla pubblica amministrazione allora non lavorerebbero.

[ishetta]

sì, sono comunali.

[GineVicky]

ecco ... spiegato il motivo...
ed allora mi dico.... esistono insegnanti di serie A ed insegnanti di serie B?