Help golline insegnanti

[STEFI@VALERIO]

L'articolo è di un anno fa ma potrebbero averlo scritto ieri, sia chiaro.

E sono abbastanza sicura che potrà essere scritto anche tra molti anni

[alessia26]

insegnante a un altro dipendente pubblico non ha molto senso perche' il tipo di lavoro puo' essere molto diverso

vero. di regola, 10 dipendenti pubblici fanno il lavoro di 2 privati

comprendo che per molti versi può anche essere così...ma cmq parlare sempre distinguendo le persone tra lavoratori privati e pubblici è così riduttivo....
perchè io vedo l'infermiere dipendente pubblico che fa notti di 11 ore sempre in piedi con solo un altro collega a prestare assistenza alla bellezza di 42 malati....
e quando quella notte è preceduta da 6 ore in cui si è lavorato anche il mattino....in una giornata in cui la sveglia è suonata alle 5,30 la mattina e la sera alle 20 si rimarca il cartellino per rientrare a lavorare....
bhè scusa ma un dipendente pubblico così vale come 10 dipendenti privati che lavorano una settimana intera....

[helzbeth]

insegnante a un altro dipendente pubblico non ha molto senso perche' il tipo di lavoro puo' essere molto diverso

vero. di regola, 10 dipendenti pubblici fanno il lavoro di 2 privati

comprendo che per molti versi può anche essere così...ma cmq parlare sempre distinguendo le persone tra lavoratori privati e pubblici è così riduttivo....
perchè io vedo l'infermiere dipendente pubblico che fa notti di 11 ore sempre in piedi con solo un altro collega a prestare assistenza alla bellezza di 42 malati....e quando quella notte è preceduta da 6 ore in cui si è lavorato anche il mattino....in una giornata in cui la sveglia è suonata alle 5,30 la mattina e la sera alle 20 si rimarca il cartellino per rientrare a lavorare....
bhè scusa ma un dipendente pubblico così vale come 10 dipendenti privati che lavorano una settimana intera....

a momenti mi strozzo....

[alessia26]

credo che tu abbia di nuovo frainteso il mio pensiero, anche perchè io sono favorevole alla meritocrazia in fatto di stipendi.
io parlavo di un'equiparazione unicamente delle ore lavorative effettive.

Ma equiparazione a cosa?

a tutte le altre categorie di lavoratori italiani.
nemmeno gli altri dipendenti statali hanno dei periodi di assenza dal lavoro retribuiti così lunghi.
solo per chi gravita intorno alla scuola è così (tra l'altro mi chiedo: vale lo stesso anche per il personale ATA? ).

assolutamente no....la segreteria della scuola è aperta nel periodo estivo tranne la settimana del ferragosto...
mia mamma è un tecnico nei laboratori delle scuole,e ha sempre lavorato d'estate cercando sempre di prendersi le stesse 3 settimane di ferie coincidenti con mio papà...quindi fa le sue 3 settimane di ferie,come mio padre impiegato privato!

[alessia26]

insegnante a un altro dipendente pubblico non ha molto senso perche' il tipo di lavoro puo' essere molto diverso

vero. di regola, 10 dipendenti pubblici fanno il lavoro di 2 privati

comprendo che per molti versi può anche essere così...ma cmq parlare sempre distinguendo le persone tra lavoratori privati e pubblici è così riduttivo....
perchè io vedo l'infermiere dipendente pubblico che fa notti di 11 ore sempre in piedi con solo un altro collega a prestare assistenza alla bellezza di 42 malati....e quando quella notte è preceduta da 6 ore in cui si è lavorato anche il mattino....in una giornata in cui la sveglia è suonata alle 5,30 la mattina e la sera alle 20 si rimarca il cartellino per rientrare a lavorare....
bhè scusa ma un dipendente pubblico così vale come 10 dipendenti privati che lavorano una settimana intera....

a momenti mi strozzo....

veramente mi vedo anche io che da tirocinante mi faccio le stesse 11 ore in piedi senza,e spesso dopo il turno di mattina, gratis....

[helzbeth]

tu forse, non lo metto in dubbio... ma di notte in ospedale io ho visto ben altro

e non mi addentro

[alessia26]

tu forse, non lo metto in dubbio... ma di notte in ospedale io ho visto ben altro

e non mi addentro

io rispondo di quello che vedo....di fatto sta che sono 2 anni che faccio notti in ospedale da tirocinante,quindi al di là del paziente o del parente....che di reparti e ospedali ne ho girati diversi e che le mie affermazioni non sono dettate da una esperienza personale che ho potuto fare o vedere in un periodo limitatio e in un posto e basta...

quando sento di brutte esperienze in ospedale me ne dispiaccio,e posso anche immaginare che spesso si incontra gente poco professionale...però ciò che non amo solo le generalizzazioni e pensare che perchè si è avuta una brutta esperienza personale,il mondo ospedaliero funzioni così ovunque e per tutti...

ho visto infermiere dare una umanità e un sostegno a persone in cui i parenti forse dopo il pranzo domenicale si degnavano di venire 15minuti a salutare....

[helzbeth]

guarda che non mi devi convincere, tu conosci la tua esperienza ed io conosco la mia.

Detto ciò è ovvio che non si prende dentro tutta la categoria, come in qualsiasi lavoro, ma neanche difendere a spada tratta un mestiere che si dovrebbe fare come dici tu (e lo speriamo tutti) la la realtà non è così.

Neanche in reparto maternità ho trovato le persone che ti descrivi, e tutte, dico tutte, non vedevano l'ora di andarsene.

[Ari]

Intervengo solo per smentire Ari

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/07" onclick="window.open(this.href);return false; ... vi/148344/

vorrà dire che chiederemo ai giudici amministrativi di fare i centri estivi

a parte gli scherzi, ieri ho parlato di questa cosa con mio suocero (insegnante prima e dirigente scolastico poi, ora in pensione da un paio d'anni).

per il quesito posto da chiaretta: l'apertura del plico relativo agli esami spetta al dirigente scolastico senza la presenza di insegnanti, quindi non verrai sicuramente chiamata.

per la mia proposta sulla reperibilità: a quanto pare il contratto è più cavilloso di quanto ha riportato fiona, perché di questa reperibilità solo 80 ore all'anno sono effettivamente utilizzabili dalla scuola (40 ore per consigli di classe e riunioni di questo genere e 40 ore per il lavoro non frontale, ovvero la preparazione delle lezioni e la correzione dei compiti).
di fatto il resto del tempo è solo reperibilità sulla carta, ma i dirigenti scolastici non possono richiamare in servizio i docenti (lui un anno ci ha provato con una professoressa perché facesse 15 giorni di corsi di recupero: gli è arrivata la lettera dei sindacati ed è stato costretto a pagare 600 euro di straordinari a questa insegnante )
comunque secondo lui la mia proposta sarebbe ottima, se non si scontrasse con la realtà dei fatti, ovvero, cito testualmente:"gli insegnanti sono dei privilegiati che non si rendono conto di esserlo e una simile proposta scatenerebbe una rivolta".

[fiona 74]

quanto pare il contratto è più cavilloso di quanto ha riportato fiona, perché di questa reperibilità solo 80 ore all'anno sono effettivamente utilizzabili dalla scuola (40 ore per consigli di classe e riunioni di questo genere e 40 ore per il lavoro non frontale, ovvero la preparazione delle lezioni e la correzione dei compiti).
di fatto il resto del tempo è solo reperibilità sulla carta, ma i dirigenti scolastici non possono richiamare in servizio i docenti (lui un anno ci ha provato con una professoressa perché facesse 15 giorni di corsi di recupero: gli è arrivata la lettera dei sindacati ed è stato costretto a pagare 600 euro di straordinari a questa insegnante )

non lo sapevo proprio, poi cosa vuoi dipende dalla persona: io se sono chiamata vado e basta ( ed è successo quasi ogni anno...magari per monate però sono sempre andata), non mi sogno di chiamare i sindacati figurati...comunque adesso so una cosa che prima non sapevo

[Ari]

infatti fiona credo che non lo sapesse nemmeno mio suocero, altrimenti non avrebbe concordato con quella insegnante di fare i corsi di recupero (e a parole lei gli aveva detto di sì, ma poi gli ha fatto mandare la lettera dal sindacato )

[Ari]

che poi io credo che chiunque, anche il più onesto e diligente al mondo, nel momento in cui gli venisse tolto un privilegio che ha, storcerebbe il naso.
nessuno aspira ad un peggioramento, quindi un eventuale risentimento da parte degli insegnanti sarebbe comprensibile.

[fiona 74]

che poi io credo che chiunque, anche il più onesto e diligente al mondo, nel momento in cui gli venisse tolto un privilegio che ha, storcerebbe il naso.
nessuno aspira ad un peggioramento, quindi un eventuale risentimento da parte degli insegnanti sarebbe comprensibile.

ebbè si, a me dispiacerebbe non poter stare con i miei figli come sto adesso , magari nel caso li porterei con me



cambiando discorso: chissà se Ely ha preso un appuntamenro con le maestre di Gaia...mi è rimasto il tarlo di sta storia...

[pisola]

ARI hai visto quante cose hai scoperto!
Non possiamo certo aspettare che gli insegnanti si tolgano da soli i privilegi e come pretendere che il cane raccolga la cacca!!!!
Questa me l'hai servita te su un piatto d'argento!

ma sentita questa chicca,
ieri parlavo con una mia amica in spiaggia, funzionaria (o altro ruolo non saprei), di una scuola statale, parlavamo di questi "privilegi", di questa reperibilità e mi dice "per carita, noi in questo periodo abbiamo tanto da fare, dobbiamo fare i pagamenti, noi passiamo tutto giugno a finire i bilanci,che devono essere chiusi e fatti bene, li dobbiamo mandare al ministero, poi i pagamneti straordinari, dei consulenti esterni, un lavoro enorme, per fortuna non ci sono più le insegnanti in giro, a rompere a chiedere il pagamento dell'ora di straordinario, meglio che se ne stanno a casa"....
.ah che bello una visione completamente diversa, da un altro punto di vista!!!!!

[helzbeth]

quella della reperibilità è vergognosa

[pisola]

solo solo escamotage,per giustificare lo stipendio.
che poi sarebbe tanto facile farti contenti e co....
potrebbero dire lo stipendio annuale di un insegnante è questo.
Poi potrebbero darlo solo per 11 mesi....e no devono far finta che lavorano pure i mesi estivi, e con questo voler far i furbi che la gente si inacchia....non su quanto prendono tanto per ribadire i concetto.

faccio un esempio semplice semplice , si decide che la maestra, o il prof del lico guadagna l'anno che sò 30 mila euro, e siamo tutti contenti, ma diciamo che da metà giugno a metà settembre (tranni casi di esami alla maturità, o terza media) stanno a casa in vacanza, al mare, in montagna, a casa a studiare le lezione per l'anno successivo...diciamo dove gli pare...e stiamo tutti felici e contenti!
che è quello che fanno con i precari!

Perchè farci credere che lavorano, che so reperibili, ...e basta, che mica c'abbiamo l'anello al naso!
come se dovessero giustificare lo stipendio, pace , prendono la loro annualità , ma senza prenderci in giro!
che poi a loro non cambierebbe niente, ma salveremmo almeno la facciata e l'onesta professionale.
OPPURE reperibilitàò vera, corsi estevi di recupero etc etc

[helzbeth]

sì ma c'è qualcosa che non quadra, perchè se SULLA CARTA sei reperibile.... e vieni chiamato.... e i sindacati intervengono facendo pagare il lavoro in reperibilità come straordinario e gli viene data ragione... qualcosa non torna.

[pisola]

Anche al mia amica ha parlato di straordinari....la reperibilità rimane sulla carta.
spesso anche durante l'anno scolastico.
ci saranno escamotage ....se volte mi informo

[marfe183]

faccio un esempio semplice semplice , si decide che la maestra, o il prof del lico guadagna l'anno che sò 30 mila euro, e siamo tutti contenti, ma diciamo che da metà giugno a metà settembre (tranni casi di esami alla maturità, o terza media) stanno a casa in vacanza, al mare, in montagna, a casa a studiare le lezione per l'anno successivo...diciamo dove gli pare...e stiamo tutti felici e contenti!
che è quello che fanno con i precari!

due annotazioni a quanto scrivi:
1) 30 mila euro un insegnante non li vede neanche in cartolina. Io non arrivo a 1300 mensili, sono neoimmessa in ruolo e non ho anzianità di servizio, visto che il precariato non mi viene riconosciuto, ma neanche i colleghi prossimi alla pensione arrivano a 2000 al mese.
2) Le vacanze, almeno alle superiori, vanno dal 1 luglio al primo lunedì dopo ferragosto, sempre se non si hanno esami di maturità. Gli ultimi giorni di agosto, infatti, sono dedicati agli esami di riparazione e successivi scrutini, quindi tutti i docenti, anche quelli che non hanno dato debiti, sono in servizio. Le mie ferie ufficiali iniziano l'11 luglio, quindi i famosi giorni di cui parli tanto sono 11, non due mesi.
Da docente mi rendo conto di essere "privilegiata" in termini di giorni di riposo, ma se vado a vedere quando guadagno e lo spalmo per 11 mesi (10 di didattica in classe +"undicesima") al posto di 13 viene fuori uno stipendio in linea con le altre retribuzioni, anzi, conosco parecchi diplomati che guadagnano più di me

[marfe183]

sì ma c'è qualcosa che non quadra, perchè se SULLA CARTA sei reperibile.... e vieni chiamato.... e i sindacati intervengono facendo pagare il lavoro in reperibilità come straordinario e gli viene data ragione... qualcosa non torna.

i corsi di recupero sono compensati a parte, non fanno parte delle prestazioni previste dal contratto, pertanto nessun dirigente può obbligare a svolgerli, e per giunta senza compenso.
Io in genere li faccio, li ho fatti anche da precaria, semplicemente per rispetto nei confronti dei miei alunni. Adesso li sto ancora facendo e non so quando e se verrò pagata: la scuola non ha soldi e io aspetto ancora il pagamento di quelli fatti a febbraio e luglio 2011. Intanto però ho speso 10 euro di macchina ogni volta che sono andata