Help golline insegnanti

[yoga]

io non credo che la gente (giustamente) sia d'accordo a guadagnare di meno, ma è anche giusto che si lavori tutti la stessa quantità di tempo.

Ma perche'? Questa ipotesi che "tutti devono lavorare la stessa quantita' di tempo e guadagnare la stessa paga" secondo me porta a un appiattimento della societa' e degli stipendi che e' gia' grave in Italia. Io molti anni fa mi sono licenziata da un lavoro in un'azienda perche' lavoravo le stesse ore e guadagnavo lo stesso stipendio di una mia collega pur producendo molto di piu'. Questo criterio per me non e' accettabile in una stessa azienda ed e' inconcepibile proporlo per settori e aziende diverse.

Uno sceglie una carriera consapevole dei diritti e dei doveri che questa comporta, e poi deve rimanere coerente con questa scelta. Non ha senso far paragoni con altri tipi di carriera.

Detto questo, rimango d'accordo che per me e' assurdo che gli insegnanti (o altri lavoratori) percepiscano uno stipendio per periodi lunghi di assenza dal lavoro. Ma siamo sicuri che lo stipendio (basso) degli insegnanti non prenda gia' in considerazione questo aspetto?

[floddi]

Vi ricordo però che lo stipendio delle insegnanti italiane è molto inferiore a quello delle colleghe in altri paesi.Forse perchè, come sempre, in Italia non viene dato il giusto peso all'istruzione, intesa come investimento per le generazioni future?
E' sotto l'occhio di tutti che se c'è da tagliare qualcosa, la scuola c'è sempre dentro.

anche gli stipendi dei nostri politici sono molto diversi....

In ogni caso è un confronto che non c'entra in questo contesto.

scusa eh?
andiamo in ot per qualsiasi cosa, si è parlato persino di un solido che non ho ben capito come si chiami e mi fai i plei per lo stipnedio????

e comunque in parte c'entra.
non chiedetmi perchè ma c'entra.

[Ari]

io non credo che la gente (giustamente) sia d'accordo a guadagnare di meno, ma è anche giusto che si lavori tutti la stessa quantità di tempo.

Ma perche'? Questa ipotesi che "tutti devono lavorare la stessa quantita' di tempo e guadagnare la stessa paga" secondo me porta a un appiattimento della societa' e degli stipendi che e' gia' grave in Italia.

credo che tu abbia di nuovo frainteso il mio pensiero, anche perchè io sono favorevole alla meritocrazia in fatto di stipendi.
io parlavo di un'equiparazione unicamente delle ore lavorative effettive.

[yoga]

credo che tu abbia di nuovo frainteso il mio pensiero, anche perchè io sono favorevole alla meritocrazia in fatto di stipendi.
io parlavo di un'equiparazione unicamente delle ore lavorative effettive.

Ma equiparazione a cosa?

[Ari]

credo che tu abbia di nuovo frainteso il mio pensiero, anche perchè io sono favorevole alla meritocrazia in fatto di stipendi.
io parlavo di un'equiparazione unicamente delle ore lavorative effettive.

Ma equiparazione a cosa?

a tutte le altre categorie di lavoratori italiani.
nemmeno gli altri dipendenti statali hanno dei periodi di assenza dal lavoro retribuiti così lunghi.
solo per chi gravita intorno alla scuola è così (tra l'altro mi chiedo: vale lo stesso anche per il personale ATA? ).

[yoga]

credo che tu abbia di nuovo frainteso il mio pensiero, anche perchè io sono favorevole alla meritocrazia in fatto di stipendi.
io parlavo di un'equiparazione unicamente delle ore lavorative effettive.

Ma equiparazione a cosa?

a tutte le altre categorie di lavoratori italiani.

Perdonami ma continuo a non essere d'accordo. Per me equiparazione e' un termine negativo. Non e' tramite l'equiparazione che si ottiene una societa' piu' giusta.

[helzbeth]

credo che tu abbia di nuovo frainteso il mio pensiero, anche perchè io sono favorevole alla meritocrazia in fatto di stipendi.
io parlavo di un'equiparazione unicamente delle ore lavorative effettive.

Ma equiparazione a cosa?

a tutte le altre categorie di lavoratori italiani.
nemmeno gli altri dipendenti statali hanno dei periodi di assenza dal lavoro retribuiti così lunghi.
solo per chi gravita intorno alla scuola è così (tra l'altro mi chiedo: vale lo stesso anche per il personale ATA? ).

è relativo.

al notaio basta lavorare 3 giorni per prendersi uno stipendio "nostro"

per chi gravita intorno alla scuola è così, perchè la scuola ha questo calendario, stop.
Come c'è gente che lavora i festivi o di notte.
Ogni lavoro è a sè.

Per dirne una: mio padre diceva che non è giusto che lui, andando a correre dietro ai rapinatori con il rischio di prendersi una pallottola nella schiena, prendesse lo stesso stipendio di chi sta al tavolo a mettere timbri.
Questa osservazione la trovo corretta.

[Ari]

non ho la pretesa di convincerti di niente yoga.
per me il termine equiparazione per sua natura è neutro: diventa positivo o negativo in funzione del suo utilizzo.
se applicato al discorso del numero di ore effettivamente lavorate lo trovo positivo.
se applicato al discorso "appiattimento delle retribuzioni" lo trovo negativo.

[helzbeth]

In effetti non è corretto che un poliziotto "reperibile" prenda 8 euro al giorno per la reperibilità (e deve rimanere nel raggio di 30 minuti dal posto di lavoro in caso di chiamata diurna o notturna) mentre un'insegnante venga pagata a tutti gli effetti come se lavorasse, e sa che può andare via anche 10 giorni a Natale perchè nessuno ti chiamerà mai.

Oggettivamente non si può dire che sia giusto.

[Ari]

quindi helzbeth tu pesonalmente ritieni corretto che la categoria degli insegnanti lavori 9 mesi percependo 13 mensilità?
oppure semplicemente lo dai come un dato di fatto immodificabile perché è così da sempre e te lo fai andar bene anche se non sei d'accordo?

[helzbeth]

quindi helzbeth tu pesonalmente ritieni corretto che la categoria degli insegnanti lavori 9 mesi percependo 13 mensilità?
oppure semplicemente lo dai come un dato di fatto immodificabile perché è così da sempre e te lo fai andar bene anche se non sei d'accordo?

no, non lo trovo corretto ovviamente, ma è un dato di fatto che il calendario sia quello, e non è che si possano mandare i bambini a scuola 11 mesi (anche se per me lavoratrice sarebbe comodo).
E' altrettanto vero che sono lavoratori ed hanno bisogno di un lavoro annuale, come tutti noi.
Si dovrebbero rivedere alcune cose, questo certamente.

Tra l'altro con questa discussione ho scoperto che gli insegnanti non è che stiano proprio proprio così male, li ho sempre sentiti piangere il morto...

[pisola]

HELZ mi piace la tua ultima considerazione!
Sarà che, proprio perchè conosco bene la situazione (amici, e parenti) , so che il posto da insegnate è molto ambito, i precari darebbero via il sangue per diventare di ruolo
Stare a casa a natale, pasqua e santo stefano, con lo stesso stipendio fa gola a tanti, godersi i figli la famiglia, ma chi vuoi che ci sputerebbe sopra!
Mi fa tanto piacere che qui nel mio piccolo, Ari e Helz abbiano scoperto, la reperibilità e gli stipendi degli insegnanti!

Discorso europeo o estero che dir si voglia, gli stipendi italiani non sono equiparati quasi MAI, anche i ricercatori all'estero sono pagati meglio,
trovatemi una categoria che in italia viene pagata meglio che nel resto del mondo: i politici!
Se qualcuno conosce altre categorie meglio pagate mi illumini, son tutta orecchie!

[Dionaea]

i precari darebbero via il sangue per diventare di ruolo

ma 'zzo vorrei ben vedere!!!
Da precario oggi lavori domani no, bello quando hai famiglia da mantenere.
Dai, tu non daresti il sangue per un TI?
Questo a prescindere dal lavoro, credo che TUTTI in questo periodo darebbero il sangue per un lavoro fisso e sicuro.

Eddai su

[helzbeth]

beh, se mi dessero una poltrona al ministero con quello stipendio voterei quello che mi dicono ad occhi chiusi...

è per questo credo che non se ne uscirà mai, perlomeno finchè gli stipendi non saranno stipendi normali.
In nessun lavoro i dipendenti decidono quanti soldi prendere, e "loro" dovrebbero essere nostri dipendenti.

[cristiana]

i precari darebbero via il sangue per diventare di ruolo

ma 'zzo vorrei ben vedere!!!
Da precario oggi lavori domani no, bello quando hai famiglia da mantenere.
Dai, tu non daresti il sangue per un TI?
Questo a prescindere dal lavoro, credo che TUTTI in questo periodo darebbero il sangue per un lavoro fisso e sicuro.

Eddai su

No, dionea e perché mai? Noi insegnanti precarie dobbiamo baciare la terra dive camminiamo e la colpa è nostra che non sappiamo gestire lo stipendio di 9 mesi effettivi, perché noi si che percepiamo lo stipendio adeguato a quanto lavorato, spalmandolo su 12 mesi!

Sinceramente comincio a sentirmi un po' offesa, ma capisco che questo non va bene per me che ho solo privilegi ( e chiassone se a me natale e Pasqua non li paga proprio nessuno), perciò me ne tiro fuori

[helzbeth]

è molto complicata la faccenda, ma se andiamo a vedere ci sarebbe da ridire su tutti i lavori

tra l'altro è molto più facile cazzeggiare e "rubare" lo stipendio stando in ufficio per 12 mesi

[cristiana]

è molto complicata la faccenda, ma se andiamo a vedere ci sarebbe da ridire su tutti i lavori

tra l'altro è molto più facile cazzeggiare e "rubare" lo stipendio stando in ufficio per 12 mesi

Nooooooooooooo....perché parlare di tutte le colline che stanno sul forum mentre sono in ufficio?

[helzbeth]

è molto complicata la faccenda, ma se andiamo a vedere ci sarebbe da ridire su tutti i lavori

tra l'altro è molto più facile cazzeggiare e "rubare" lo stipendio stando in ufficio per 12 mesi

Nooooooooooooo....perché parlare di tutte le colline che stanno sul forum mentre sono in ufficio?

perchè altrimenti gol va in fallimento

[cristiana]

è molto complicata la faccenda, ma se andiamo a vedere ci sarebbe da ridire su tutti i lavori

tra l'altro è molto più facile cazzeggiare e "rubare" lo stipendio stando in ufficio per 12 mesi

Nooooooooooooo....perché parlare di tutte le colline che stanno sul forum mentre sono in ufficio?

perchè altrimenti gol va in fallimento

Giusto!

P.s. Ovviamente volevo scrivere golline e non colline ma vallo a spiegare al mio telefono!

[Woland]

Ho leggiucchiato solo qua e là...

Penso che ci sia un tempo (anche di lavoro e di professione) con un grado di densità densità diversa: l’insegnante che ha la responsabilità di aiutarci a crescere i nostri figli lavorerà (forse) un numero minore di ore come lezione frontale, ma:
1. C’è tutto il lavoro a casa, specie per preparare materiale per gli alunni che hanno più bisogno, i dislessici per esempio;
2. Nel lavoro a scuola ci sei al cento per cento, non credo che a lezione qualche insegnante si colleghi a facebook o a Gol come invece orgogliosamente ha spesso dichiarato dall’ufficio qualche gollina in passato;
3. Io vedo che tutti arrivano a giugno sfatti, alunni e maestre, diceva un mio vecchio insegnante che per lui l’estate non era vacanza, ma il rilassamento dei nervi per evitare di fare una strage…
4. Una mia amica e i suoi colleghi adesso, a luglio, sono a scuola volontariamente a spostare banchi, armadi, server e quant’altro perché li trasferiscono da un piano all’altro dell’edificio e i bidelli che ci sono lì hanno tutte la L/104 e non possono alzare pesi. Non credo che ci siano molti lavoratori, anche strapagati, che lo farebbero, anche a parità di tempo libero: voi ce li vedete i nostri politici che spostano le suppellettili in giro per il parlamento? Cioè, senza poi rivenderle …

Personalmente credo che dare lo stesso stipendio e lo stesso numero di ore a tutti sia un pensiero illogico, non credo che ad esempio la cassiera (con tutto il rispetto del mondo) ed il neurochirurgo debbano lavorare e guadagnare lo stesso. E per me l’insegnante non vale meno di un dottore, pretendo che sia un professionista bravo e quindi è giusto remunerarlo, se non in termini di soldi, come tempo.

Bon, tutto questo parlare di lavoro m’affatica, preparo le ultime cose in valigia e poi partiamo.

Buona estate!