Help golline insegnanti

[pisola]

ho dimeticato una h da qualche parte
buona notte
vado a stendere la lavatrice a domani!

[cristiana]

pisola, solo una domanda: ma perchè non hai fatto l'insegnante invece che l'impiegata statale? di vantaggi ne avresti avuti tantissimi, di beghe nel gestire la famiglia nessuna e avresti anche potuto convincere i tuoi allievi a fare sciopero in modo da guadagnare qualche giorno di vacanza retribuita in più.

[Ari]

pisola io non voglio stare a casa senza stipendio!
mia figlia al centro estivo ci va. come scrivevo prima è organizzato dalla cooperativa che gestisce l'asilo nido e il comune mette a disposizione i locali della scuola dell'infanzia + un contributo economico per pagare la cooperativa in modo che la retta non sia troppo alta (parliamo di 30 euro a settimana + il costo dei pasti che mi sembra sia di circa 5 euro, quindi circa 50 euro a settimana e dal secondo figlio in poi si paga il 50%).
per le elementari e le medie c'è il grest, che si svolge nei locali della scuola e sempre in collaborazione con il comune.
il grest è partito direttamente dal lunedì successivo al termine dell'anno scolastico e dura fino alla fine di luglio.
i bambini fanno sport al mattino, laboratori al pomeriggio e in un paio di pomeriggi alla settimana fanno i compiti delle vacanze seguiti dagli educatori.

io continuo a pensare che dove ci sono situazioni come quella di roma la colpa sia dell'amministrazione locale che lavora con i piedi!

però a parte questo non trovo corretto che la reperibilità degli insegnanti sia retribuita come le ore effettivamente lavorate e che di fatto questa reperibilità non venga mai utilizzata.

quindi sì, penso che scriverò...

[yoga]

ma visto che da un po' di tempo a questa parte non si fa altro che sentir parlare di "equità", beh! allora che questa equità venga applicata anche alle classi lavoratrici tra pubblici e privati!

Ci mancherebbe solo questo... la nostra povera Italia ha bisogno di regole in meno, non di regole e burocrazia in piu'.

[Ari]

ma visto che da un po' di tempo a questa parte non si fa altro che sentir parlare di "equità", beh! allora che questa equità venga applicata anche alle classi lavoratrici tra pubblici e privati!

Ci mancherebbe solo questo... la nostra povera Italia ha bisogno di regole in meno, non di regole e burocrazia in piu'.

che cosa ci mancherebbe scusa?
che siccome per contratto gli insegnanti sono reperibili a luglio li si chiami davvero invece di lasciarli a casa?

[yoga]

ma visto che da un po' di tempo a questa parte non si fa altro che sentir parlare di "equità", beh! allora che questa equità venga applicata anche alle classi lavoratrici tra pubblici e privati!

Ci mancherebbe solo questo... la nostra povera Italia ha bisogno di regole in meno, non di regole e burocrazia in piu'.

che cosa ci mancherebbe scusa?
che siccome per contratto gli insegnanti sono reperibili a luglio li si chiami davvero invece di lasciarli a casa?

Avevo capito che fossi favorevole a regole o leggi che equiparassero lavoro pubblico e privato, quando secondo me il paragone tra pubblico e privato non c'entra visto che i datori di lavoro sono diversi e hanno obiettivi diversi. Il settore pubblico ha bisogno di modifiche a prescindere da quello che succede nel privato.
Riguardo agli insegnanti, sono d'accordo con la proposta di pagare le ore effettivamente lavorate.

[Ari]

ma visto che da un po' di tempo a questa parte non si fa altro che sentir parlare di "equità", beh! allora che questa equità venga applicata anche alle classi lavoratrici tra pubblici e privati!

Ci mancherebbe solo questo... la nostra povera Italia ha bisogno di regole in meno, non di regole e burocrazia in piu'.

che cosa ci mancherebbe scusa?
che siccome per contratto gli insegnanti sono reperibili a luglio li si chiami davvero invece di lasciarli a casa?

Avevo capito che fossi favorevole a regole o leggi che equiparassero lavoro pubblico e privato, quando secondo me il paragone tra pubblico e privato non c'entra visto che i datori di lavoro sono diversi e hanno obiettivi diversi. Il settore pubblico ha bisogno di modifiche a prescindere da quello che succede nel privato.
Riguardo agli insegnanti, sono d'accordo con la proposta di pagare le ore effettivamente lavorate.

ah no, allora avevi capito male!
la mia idea è di equiparare il monte ore di lavoro effettivo visto che già per contratto circa la metà delle ore estive non lavorate degli insegnanti risultano essere retribuite come reperibilità e non come ferie.
a questo punto tanto vale che questa reperibilità sia veramente effettuata e quindi che gli insegnanti svolgano il ruolo di educatori di centri estivi nelle scuole in cui lavorano durante l'anno scolastico.
in questa maniera non varierebbero le retribuzioni degli insegnanti, ma almeno anche loro lavorerebbero 11 mesi effettivi contro i 13 retribuiti come accade nelle aziende private.

[pisola]

Cristiana vuoi sapere perchè non ho fatto l'insegnante, per la stessa ragione per cui non ho fatto il medico!
Per me queste categorie di persone hanno una missione da svolgere, non si può scegliere questo lavoro in base alle ore lavorate, ai privilegi,, che poi i medici hanno un altro contratto.
Non sono una impiegata statale, ma una ricercatrice pagata dallo stato!
Adoro il mio lavoro, l'ho scelto l'ho sudato, ho fatto quasi 20 anni di precariato
E forse se non si è ancora capito, non ho niente contro le persone, contro la categoria, penso che sia sbagliata la nostra politica , il nostro sistema, e poi in fondo la nostra amministrazione locale che non si organizza per sopperire a queste carenze come magari l'amministrazione locale della città di ARI.
Purtroppo da quando sono mamma la mia vita è cambiata, e ho capito che lo stato italiano non è pronto a gestire la "donna, mamma, lavoratrice" .
E'' un dato di fatto a cui ancora non ho fatto il callo!
Ho capito solo da poco, toccando con mano perchè lo stato italiano è uno dei paesi europei con il tasso più basso di donne lavoratrici!

[yoga]

Pisola ti segnalo questo articolo che sta facendo molto parlare in America, sul dilemma delle donne lavoratrici. E' molto lungo ma ha degli spunti geniali secondo me.
http://www.theatlantic.com/magazine/arc ... s.facebook

[Dionaea]

Ari, però sai come finirebbe la tua proposta?
Gli insegnanti non verrebbero fatti lavorare a luglio (che mi andrebbe anche bene) semplicemente si pagherebbero meno le ore di reperibilità.
E cavolo, il mutuo va pagato e la rata è uguale ai mesi in cui c'è stipendio pieno.

Che poi vabbè, di cosa mi preoccupo, tanto per i prossimi 20anni verrò licenziata a giugno e riassunta (forse) a settembre, così il mutuo non me lo daranno mai

[ValeBXL]

ARI ho avuto una brillante idea
scriviamo
LE MAMME LAVORATRICI ITALIANE DECIDONO DI STARE A CASA DA META' GIUGNO A META' SETTEMBRE , SENZA STIPENDIO MA COL DIRITTO DI MANTENERE IL POSTO DI LAVORO
in pratica come gli insegnanti, e senza essere licenziate
CI STATE?
FIRMIAMO?
chi vuole aderire aderisce, chi ha i nonni o altro continua a lavorare!

Questo è quello che faccio io. Dalla prossima settimana staro' a casa per 6 settimane. Io un minimo di stipendio lo prendo perchè ho diritto a 6 mesi di congé parentale/figlio, con il contratto che ho adesso. Con il contratto precedente stavo a casa due-tre settimane in più senza stipendio. Io lo faccio soprattutto per passare più tempo con le mie figlie e fuggire dall'estate che non esiste in Belgio . In molti posti di lavoro la quantità di lavoro diminuisce nettamente in estate (dove lavoro io è cosi', sono quasi tutti in ferie fra luglio e agosto), quindi secondo me potrebbe essere una soluzione interessante anche per alcuni datori di lavoro. Da noi quasi tutti quelli che hanno figli piccoli lo fanno. Quelli che non li hanno restano a fare il back-up e poi prendono le ferie al di fuori del periodo di vacanze scolastiche (quando gli costa anche meno).

Valentina

[pisola]

YOGA grazie, lo leggerò con calma questa sera, un po' lunghetto!

[floddi]

Quello che proprio non capisco è come mai i bambini qui non facciano una piega a continuare a stare fuori casa durante le vacanze, mentre i bimbi delle mie amiche oltralpe sono tutti stanchi per andare ai punti verdi/giallo/blu e se li devono cuccare i nonni

Forse perche' i nonni li hanno... se non li avessero si farebbero piacere i centri estivi anche loro.

il mio era stanchissimo, non stanco, stanchissimo.
I nonni li ho e li ho "usati", ciò non tiglie che il suo Giocampus se lo fa ma solo per un turno.

[Ari]

Ari, però sai come finirebbe la tua proposta?
Gli insegnanti non verrebbero fatti lavorare a luglio (che mi andrebbe anche bene) semplicemente si pagherebbero meno le ore di reperibilità.

perchè credi che finirebbe così?
secondo te i sindacati degli insegnanti tra puntare ad avere uno stipendio più basso o un numero di ore effettivamente lavorate maggiore, che cosa sceglierebbe?
io non credo che la gente (giustamente) sia d'accordo a guadagnare di meno, ma è anche giusto che si lavori tutti la stessa quantità di tempo.

[floddi]

Mio marito ha iniziato a vaneggiare di spezzate chiuse. Non so neanche cosa stia dicendo

almeno vi caga, se lo avessi chiesto al mio mi avrebbe sicuramente risposto:
te l'ho sempre detto che il forum ti fa male!

[floddi]

Quello che proprio non capisco è come mai i bambini qui non facciano una piega a continuare a stare fuori casa durante le vacanze, mentre i bimbi delle mie amiche oltralpe sono tutti stanchi per andare ai punti verdi/giallo/blu e se li devono cuccare i nonni

Forse perche' i nonni li hanno... se non li avessero si farebbero piacere i centri estivi anche loro.

Ma veramente i miei figli sono stati a casa fino ad oggi e si sono annoiati a morte. Stamattina io e mio marito li abbiamo iscritti ad un centro estivo da lunedì prox ed è tutto il giorno che chiedono "quando è lunedì?".

questo si, io invece sarei una di quelle mamme che non farebbero andare i propri filgi in centri estivi organizzati negli stessi locali e dalle stesse insegnati,
la scuola è molto diversa da una silo.
Hanno bisogno di uno stacco mentale e fisico.
ma mica tutte la pensiamo uguale, giusto così.

[Dionaea]

Ari, però sai come finirebbe la tua proposta?
Gli insegnanti non verrebbero fatti lavorare a luglio (che mi andrebbe anche bene) semplicemente si pagherebbero meno le ore di reperibilità.

perchè credi che finirebbe così?
secondo te i sindacati degli insegnanti tra puntare ad avere uno stipendio più basso o un numero di ore effettivamente lavorate maggiore, che cosa sceglierebbe?
io non credo che la gente (giustamente) sia d'accordo a guadagnare di meno, ma è anche giusto che si lavori tutti la stessa quantità di tempo.

Ari non lo so..
penso che la soluzione più semplice che verrebbe scelta ai piani alti sarebbe quella di ridurre lo stipendio nei mesi estivi, lasciando fra l'altro invariato il problema dei centri estivi.

Forse la cosa migliore sarebbe dare agli insegnanti la possibilità di scegliere:
- chi vuole lavora a stipendio pieno
- chi riesce a vivere anche con uno stipendio solo di ore di reperibilità (pagate come tali e non come lavorate) sta a casa.

Mi sembra una soluzione che permette a ogni lavoratore di scegliere la soluzione migliore per la sua famiglia in quel momento.

[floddi]

Vi ricordo però che lo stipendio delle insegnanti italiane è molto inferiore a quello delle colleghe in altri paesi.
Forse perchè, come sempre, in Italia non viene dato il giusto peso all'istruzione, intesa come investimento per le generazioni future?
E' sotto l'occhio di tutti che se c'è da tagliare qualcosa, la scuola c'è sempre dentro.

[Ari]

Vi ricordo però che lo stipendio delle insegnanti italiane è molto inferiore a quello delle colleghe in altri paesi.

ma qual è la paga oraria di un insegnante?

[helzbeth]

Vi ricordo però che lo stipendio delle insegnanti italiane è molto inferiore a quello delle colleghe in altri paesi.Forse perchè, come sempre, in Italia non viene dato il giusto peso all'istruzione, intesa come investimento per le generazioni future?
E' sotto l'occhio di tutti che se c'è da tagliare qualcosa, la scuola c'è sempre dentro.

anche gli stipendi dei nostri politici sono molto diversi....

In ogni caso è un confronto che non c'entra in questo contesto.