È giusto coprire i figli?

[helzbeth]

no ely, io e mio padre non siamo uguali per niente, non che lui sia una cattiva persona, per carità, ma è cresciuto e ci ha fatto cresce e in un contesto in cui ai figli non veniva data nessuna spiegazione, ma sono passati 50 anni e io spero che a qualcosa siano serviti

credo che fosse "normale" così

"perchè è così e basta" o "perchè lo dico io" sono le stesse spiegazioni che abbiamo avuto noi e presumo molti altri...
Poi non è che si estremizzi tutto, quindi bisogni dare spiegazioni fino allo sfinimento, o lasciare in tutto e per tutto molle le corde perchè "ogni bambino ha i suoi tempi"

Io sono per un modo ragionevole, abbastanza "fermo" da dare sicurezza, a volte si sgarra ma senza buttare all'aria il senso del giusto.
Una via di mezzo tra la mia generazione e quella che c'è stata dopo.

Ma mi sembra in generale che i bambini di adesso siano "abbastanza" più educati che non negli ultimi decenni.

[clizia]

no certo io di solito spiego il perchè, non ci vuole mica sempre mezzora di spiegazioni infinite, basta una frase. Poi se lo rifà capita che dica anche un solo NO tanto so già benissimo che lui ormai sa il perchè.

[ely66]

no ely, io e mio padre non siamo uguali per niente, non che lui sia una cattiva persona, per carità, ma è cresciuto e ci ha fatto cresce e in un contesto in cui ai figli non veniva data nessuna spiegazione, ma sono passati 50 anni e io spero che a qualcosa siano serviti

dici?
potrei essere d'accordo. solo che tu contesti altri metodi non violenti d'insegnamento. quindi sei come lui. TU SAI. non imponi. ma non dai. cosa cambia?

[ely66]

no ely, io e mio padre non siamo uguali per niente, non che lui sia una cattiva persona, per carità, ma è cresciuto e ci ha fatto cresce e in un contesto in cui ai figli non veniva data nessuna spiegazione, ma sono passati 50 anni e io spero che a qualcosa siano serviti

credo che fosse "normale" così

"perchè è così e basta" o "perchè lo dico io" sono le stesse spiegazioni che abbiamo avuto noi e presumo molti altri...
Poi non è che si estremizzi tutto, quindi bisogni dare spiegazioni fino allo sfinimento, o lasciare in tutto e per tutto molle le corde perchè "ogni bambino ha i suoi tempi"

Io sono per un modo ragionevole, abbastanza "fermo" da dare sicurezza, a volte si sgarra ma senza buttare all'aria il senso del giusto.
Una via di mezzo tra la mia generazione e quella che c'è stata dopo.

Ma mi sembra in generale che i bambini di adesso siano "abbastanza" più educati che non negli ultimi decenni.

ma va là!
son più liberi e mooooooooooooolto più anarchici. tu pensi di controllarli e invece...
lo vedo con mia figlia, a casa è libera di esprimersi, ma poi se ne torna con "ehh ma la XXXX fa così quando mangia, però ti dice di fare XXX perhcè fa più fino a tavola, perchè lei non lo fa?" in pratica la tipa si scaccolava.... mia figlia ha il vizio di toccarsi il naso e ma irrita da matti, ma non lo fa in pubblico....
quindi principesse in casa e cafone fuori??? succede eh???

[helzbeth]

e che esempio è?

anarchica perchè dice che la sua amica si scaccola e tu glielo vieti?

essu....

[ely66]

io le vieto????? bella questa. lei mangia, al limite m'incavolo quando usa le mani, cioè sempre!!!
non che non lo sappia fare, quando siamo fuori pare la principessa sul pisello, ma a casa è da urlo. il papà la para e io ..... urlo.

ma davvero tu pensi che tenendola sotto costante controllo e obbligo lei farà come tu vorresti?
chiedo eh?

[helzbeth]

io non ho nessuna intenzione di "controllarla", sarebbe come dire che è stupida.

cerco di insegnare, e insegnare, e insegnare, secondo quel che ritengo giusto.


il resto dipende da lei.

d'altra parte mia madre ha cercato in tutti i modi di controllarmi e di essere invasiva, e non ci è riuscita, come io non potrei (nè vorrei) riuscirci con mia figlia.

Se mi ascolterà perchè recepisce il messaggio sarò contenta.

Possiamo essere determinanti ancora qualche anno, poi basta.

[ely66]

lei controllava e tu non sei stupida no?
io credo che il controllo vada esercitato, dagli ' ai minimo 18 anni.
e ricorda helz, non tutti son figli cresciuti in caserma, tanti sono fuori....

[helzbeth]

lei controllava e tu non sei stupida no?
io credo che il controllo vada esercitato, dagli ' ai minimo 18 anni.
e ricorda helz, non tutti son figli cresciuti in caserma, tanti sono fuori....

lei VOLEV controllarmi, è un pò diverso.

i figli sono come la natura, non li puoi controllare.
puoi fare del tuo meglio per coltivarli, ma non ne hai il controllo, e quando l'uomo CREDE di controllarla è la volta che succede il patatrac.
Io SEGUO mia figlia, meglio che posso, ma non è un controllo coercitivo, e lo sarà sempre meno.
Spero che mantenga abbastanza fiducia in me da capire che se le dico qualcosa è per il suo bene.
Ma posso solo sperarlo.
Poi si vedrà.
Tu invece credi di poter controllare tua figlia in tutto e per tutto fino a minimo 18 anni?

Per me sarebbe un vero fallimento raggiungere questo traguardo in questo modo.

[cookie]

Io dico solo che mi vengono i brividi a pensare all'adolescenza dei miei figli.
Perchè purtroppo a volte non dipende SOLO da loro. Dipende dalle compagnie,
dagli ormoni, dal bisogno che hanno (o che non hanno) di essere accettati
e/o uniformati al gruppo.

Io questo bisogno non l'ho avuto.... Ma loro?

Per quanto si cerchi di insegnare le cose giuste, non si potrà mai sapere
se le recepiranno DAVVERO.

[ci610]

no ely, io e mio padre non siamo uguali per niente, non che lui sia una cattiva persona, per carità, ma è cresciuto e ci ha fatto cresce e in un contesto in cui ai figli non veniva data nessuna spiegazione, ma sono passati 50 anni e io spero che a qualcosa siano serviti

dici?
potrei essere d'accordo. solo che tu contesti altri metodi non violenti d'insegnamento. quindi sei come lui. TU SAI. non imponi. ma non dai. cosa cambia?

non ho capito cosa contesto, che cosa SO e perchè pensi che nè mi imponga nè dia
a volte dai delle risposte che se fossero state pensate e scritte da oscar wilde, sarebbero comprensibili, dette da te semplicemente non si capisce dove vuoi andare a parare

[ema1]

Mi chiedo, ma i vostri genitori, quando vi dicevano "NO", poi si spendevano in mille spiegazioni del perchè è no?
Perchè a volte io credo che troppe spiegazioni non servano e non debbano essere date, è no perchè io genitore decido che è no e non è giusto, stop, strepita, urla, scappa di casa, ma che chezz, rimane no fattene una ragione.
Anche perchè alle volte non c'è proprio nulla su cui filosofeggiare...

Cabi, i miei si, sempre. Ed anche io avevo genitori che dicevano "NO" praticamente su tutte le cose che io all'epoca desideravo. ( le uscite, allungare gli orari, i vestiti che volevo, insomma praticamente su tutto). Pero i "no" erano accompagnati con delle spiegazioni talmente lunghe sedute sul divano guardandoci negli occhi che io all'epoca avrei preferito il no senza stare li ad ascoltare, ero a volte troppo arrabbiata per sentire la spiegazione, o troppo stanca.

Pero loro hanno fatto il modo che io sia quel che sono, e per rispondere ad ely, si, direi che hanno saputo crescermi bene, hanno fatto benissimo a dirmi di NO per le idiozie che chiedevo, ma soprattutto hanno fatto il modo che io mi sentissi sempre talmente vicina a loro, per me loro erano e sono la mia salvezza, i miei punti fermi, ed io non ho che da prendere esempio e cerco di farlo, nonostante a volte penso che non sono nella loro altezza.

Non mi hanno MAI detto una parola brutta o di troppo, mio padre soprattutto non ha MAI alzato la voce, figurati le mani, cioe' impensabile, non mi ha mai dimostrato la porta, io ne sarei rimasta traumatizzata per non dire offesa al massimo, ed ora che sono genitore mi rendo perfettamente conto che hanno scelto la strada piu difficile, ma quella piu giusta.

[Ari]

non mi ha mai dimostrato la porta, io ne sarei rimasta traumatizzata per non dire offesa al massimo,

però secondo me questa cosa va contestualizzata.
quando è il figlio, un bambino di 4/5 anni, arrabbiato e che si trova nella fase della sua vita in cui sta imparando a gestire la rabbia, che dice "io me ne vado!!", rispondergli "va bene, vai, ma se lo fai poi non tornare indietro!" non vuol dire ricattarlo o mostrargli la porta.
vuol dire "adesso sei arrabbiato e te ne vuoi andare, ma sbollita la rabbia te ne pentiresti e vorresti tornare indietro."
però dire questa cosa ad un bambino mentre è arrabbiato ha poco senso, perché non ti sta a sentire.
molto meglio dare le spiegazioni quando gli animi si sono calmati.

[ema1]

non mi ha mai dimostrato la porta, io ne sarei rimasta traumatizzata per non dire offesa al massimo,

però secondo me questa cosa va contestualizzata.
quando è il figlio, un bambino di 4/5 anni, arrabbiato e che si trova nella fase della sua vita in cui sta imparando a gestire la rabbia, che dice "io me ne vado!!", rispondergli "va bene, vai, ma se lo fai poi non tornare indietro!" non vuol dire ricattarlo o mostrargli la porta.
vuol dire "adesso sei arrabbiato e te ne vuoi andare, ma sbollita la rabbia te ne pentiresti e vorresti tornare indietro."
però dire questa cosa ad un bambino mentre è arrabbiato ha poco senso, perché non ti sta a sentire.
molto meglio dare le spiegazioni quando gli animi si sono calmati.

Ari, mia figlia non mi ha mai detto " Io me ne vado" fino ad adesso almeno.

Ma nel caso me lo dicesse, io non riuscirei mai a dirle "vai, ecco la porta" Cioe' come si fa a dire ad un bambini di 4,5 anni " se lo fai non tornare indietro"

Per me e' una minaccia, una pressione psicologica che io non concepisco.

[Ari]

se mia figlia mi dice "io me ne vado!" (e la mia lo fa), in quel momento sta cercando di ricattarmi.
se io le rispondo "vai e non tornare!" sto usando il suo stesso modo di comportarsi per farle capire che è sbagliato e ferisce.
infatti la fase successiva, a bocce ferme, è chiederle "ti è piaciuto quando ti ho detto di andartene?" e da lì parte la spiegazione.
però io ho una figlia testarda e la spiegazione a caldo con lei non funziona (e ovviamente prima di arrivare a questa conclusione ci ho provato molte volte).

magari tu non lo condividi il mio modo di fare, ma io sono per l'educazione "empirica".
io ti spiego anche 1000 volte le cose, ma se insisti ti faccio provare sulla tua pelle il perché ti dico certe cose, così, con una prova tangibile in mano, lo capisci meglio.

[helzbeth]

Ema a me è successo, ma è un ricatto (il suo)

Come ho già detto le ho spiegato che i ricatti non si fanno e che nella nostra casa non funzionano e che non è il modo per ottenere quel che vuole.
E quindi poteva fare la sua scelta.

E' ovvio che non c'è alcuna scelta, ma in quel momento, in quel contesto correrle dietro sarebbe stato solo insegnarle che in quel modo poteva ottenere quanto invece le era stato negato.

Presumo comunque che l'input di dire "me ne vado di casa" sia venuto dalla televisione, non credo che un bambino (uno qualsiasi, non solo mia figlia) possa inventarselo a 5 anni.

[Ari]

Presumo comunque che l'input di dire "me ne vado di casa" sia venuto dalla televisione, non credo che un bambino (uno qualsiasi, non solo mia figlia) possa inventarselo a 5 anni.

no, questo non lo credo.
io una scena simile l'ho fatta a 2 anni.
i miei mi avevano negato una cosa e io dissi che me ne sarei andata.
alla domanda "e dove vai?", risposi che sarei andata ad abitare da mio zio L.
i miei, ridendo sotto i baffi, mi dissero che se volevo potevo andare e io presi le chiavi della macchina, infilai la porta di casa, scesi quattro piani di scale e arrivai fino al garage.
poi tornai indietro e suonai il campanello.
mia mamma aprì la porta e a quel punto i miei non riuscivano più a trattenere i loro sorrisi, pensando che io mi fossi pentita.
invece io guardai mio zio P. che all'epoca abitava in casa con noi e gli dissi "zio per favore vieni ad aprirmi il garage che non ci riesco da sola?"
a quel punto gli adulti scoppiarono in una sonora risata, mi abbracciarono e tutto finì lì.

[helzbeth]

Presumo comunque che l'input di dire "me ne vado di casa" sia venuto dalla televisione, non credo che un bambino (uno qualsiasi, non solo mia figlia) possa inventarselo a 5 anni.

no, questo non lo credo.
io una scena simile l'ho fatta a 2 anni.
i miei mi avevano negato una cosa e io dissi che me ne sarei andata.
alla domanda "e dove vai?", risposi che sarei andata ad abitare da mio zio L.
i miei, ridendo sotto i baffi, mi dissero che se volevo potevo andare e io presi le chiavi della macchina, infilai la porta di casa, scesi quattro piani di scale e arrivai fino al garage.
poi tornai indietro e suonai il campanello.
mia mamma aprì la porta e a quel punto i miei non riuscivano più a trattenere i loro sorrisi, pensando che io mi fossi pentita.
invece io guardai mio zio P. che all'epoca abitava in casa con noi e gli dissi "zio per favore vieni ad aprirmi il garage che non ci riesco da sola?"
a quel punto gli adulti scoppiarono in una sonora risata, mi abbracciarono e tutto finì lì.

mi sembri mia figlia, aveva 4 anni, io non la volevo portare ad un compleanno per non ricordo quale motivo (ma legato al suo comportamento).
Lei scoppiò a piangere, singhiozzava "non è giustooooooo!!!!!"
Io "eh, lo so che non è giusto, ma sei tu che ti comporti male"
"Noooooooo!!!! Non è giusto perchè io non so la strada per andare alla festa e non so neanche guidare la macchinaaaaaa!!!!! "

Quindi nella sua testa il mio "non ti porto alla festa" era solo una questione di "accompagnamento", eventualmente ci sarebbe andata da sola

[galea]

Io sinceramente mi limito a fare del mio meglio, a volte si può parlare e spiegare, a volte no, a volte loro non vogliono sentire, a volte tu non hai voglia di spiegare perchè sei esausta.
A volte non capiscono neppure una parola di quello che dici e continuano imperterriti, altre volte ti stupiscono perchè scopri che hanno capito tutto più di te.
Le regole in casa mia ci sono, come in casa di tutti, penso, e mi trovo a doverle ripetere n-mila volte fino a nausearmi io stessa, poi all'improvviso, un giorno, sento la grande che ripete alla sorellina che una cosa non si fa perchè... e parte con la solfa che faccio di solito io...
La frase "se non ti stanno bene queste regole, quella è la porta" l'ho detta anch'io alcune volte e come risposta ho avuto "no, no, preferisco le tue regole a quelle della mamma di x..."
In genere, comunque è sempre più il maschio che tenta di "ricattarmi" facendomi confronti con le mamme degli altri e sua sorella, di solito, gli dice "io preferisco i nostri genitori e tu sei proprio antipatico a dire queste cose a mamma"...

Sono diversissimi, ma la mamma sono sempre io, il papà è sempre quello, il metodo è sempre quello, ma i risultati sono diversi... quindi? si media, si aggiusta, si sbaglia, ci si prova e si spera.

[lemming]

Solo io a volte ho l'impressione di diventare pazza, perché devo cambiare COMPLETAMENTE metodo educativo a seconda del figlio a cui mi rivolgo?
Cioè, se con Davide basta spiegarmi e lui capisce, anche se magari storce il naso e, come dire, ce prova, con Arianna non se ne esce... e a volte mi tocca ricorrere al 'si fa così perché lo dico io'.
(a rega, lo so che non è bello, io stessa sono stata cresciuta a suon di 'conta quello che dico io e non quello che dici tu, stai zitta se no ti metto in castigo', ed è veramente triste... ma se dopo aver spiegato in cento modi che i capelli vanno pettinati e quella insiste che non vuole, che mi resta? Prendere il rasoio e farla calva?)
Oppure, per la stessa cosa, con una funzionano le coccole, con l'altro le esortazioni.
Uno slalom continuo. Ho due figli con caratteri completamente opposti, e so già che Davide cercherà sempre di dare il meglio, perciò il mio compito sarà appoggiarlo e incoraggiarlo, mentre Arianna, beh... Arianna è come me
Caratteri diversi, metodi diversi. A volte mi sembra di diventare citrulla...