È giusto coprire i figli?

[cristiana]

detto questo, pare che aiutare i figli sia l'unica dimostrazione d'amore possibile e che l'impegno in prima linea sia la sola via corretta.

ma credete che sia facile, da indifferenti e poco impegnativo stare in disparte a guardare i propri figli sbagliare senza intromettersi?

1) l'impegno se vedi che è impiegato per la lotta contro i mulini a vento bisogna che lo reindirizzi no?
2) se tu sei la rete di salvataggio di tuo figlio ... vuol dire che gli eviti sbagli che poi possono incidere negativamente sulla sua vita .. non ceh ti intrometti. Anche eprché ci sarà un limite (quando gli trovi la siringa enlla vena o quando si schianta in un ioncidente stradale o quando viene espulso definitivamente dalla scuola) che impone un tuo immediato intervento no? Allora eprché non intervenire prima della frittata?

non è che sostituendosi ai propri figli nei compiti si evitano queste tragedie purtroppo! perchè ti assicuro che allora io farei i compiti fino alla tesi di laurea nbon solo per i miei figli, ma per tutti i miei alunni, nessuno escluso!

[helzbeth]

A me il discorso di Latat sembra non solo affettuosissimo, ma mi da il metro di un impegno REALE verso i propri bambini.
E leggendola, mi rendo conto del cammino che ha fatto, bravissima!
Inoltre, oltre a condividere tutto cio' che ha scritto, ci aggiungerei anche che laddove esistono lacune da parte di qualche insegnante, troppe volte ho letto quissu' energia sprecate a lamentarsene: io farei come lalat, mi rimpoccherei le maniche e ci metterei del mio!
Solo cosi' mi sentirei a posto con la coscienza!

ma stamattina cos'hai preso a colazione?

Una bella dose di pragmatismo, cosa di cui tu sei sprovvista.

cosa c'entra il pragmatismo? mi sa che sei un tantino fuori strada

[lalat]

Poi, però, mi viene in mente un fatto che mi aveva colpito tantissimo. Ricordate i disordini che si sono susseguiti in diverse capitali l’anno scorso? Avevo letto della vicenda dei genitori londinesi che, osservando in televisione le riprese degli atti di vandalismo arrecati da minorenni, avevano scorto allibiti la propria figlia (studente insospettabile) mentre vi partecipava e non hanno esitato a denunciarla alla polizia, ben sapendo che quest’ultima, futura ambasciatrice alle prossime Olimpiadi, sarebbe stata sicuramente estromessa con infamia ed altre conseguenze molto poco piacevoli.

Se ti capita una cosa del genere però come genitore ti poni delle domande no? Almeno io mi sentirei un po' di aver fallito nel mio ruolo ...

[hamilton]

A me il discorso di Latat sembra non solo affettuosissimo, ma mi da il metro di un impegno REALE verso i propri bambini.
E leggendola, mi rendo conto del cammino che ha fatto, bravissima!
Inoltre, oltre a condividere tutto cio' che ha scritto, ci aggiungerei anche che laddove esistono lacune da parte di qualche insegnante, troppe volte ho letto quissu' energia sprecate a lamentarsene: io farei come lalat, mi rimpoccherei le maniche e ci metterei del mio!
Solo cosi' mi sentirei a posto con la coscienza!

ma stamattina cos'hai preso a colazione?

Una bella dose di pragmatismo, cosa di cui tu sei sprovvista.

cosa c'entra il pragmatismo? mi sa che sei un tantino fuori strada

Per nulla.
Poiche' in tutto questo discorso preferisco duemila volte l'atteggiamento concreto e pratico di lalat, che di fronte a un problema si rimbocca le maniche e agisce.
Ma tu non sei quella che ha insegnato a leggere alla figlia di 4 anni?

[helzbeth]

infatti il MIO senso pratico ha fatto sì che io abbia insegnato a mia figlia a fare da sola da subito

[alessia26]

Ti siedi, studi e mi ripeti la lezione e finché non me la ripeti in maniera accettabile non fai altro ...

io la scuola l'ho già fatta e finita decenni fa. deve studiare da solo, non mi deve ripetere niente! e se non lo fai, incassi il 4 durante l'anno e la bocciatura alla fine. stop.

ovvio che parliamo di ragazzi nel pieno delle loro capacità e senza difficoltà di apprendimento alcuna

questo è quel che lo ho detto le prime volte che mi chiedeva di aiutarla.
Io i MIEI compiti li ho già fatti.

credo però ci sia una differenza....
non vorrò,e spero proprio di evitarlo,arrivare al punto che ogni giorno debba controllare se i compiti siano stati fatti,se la lezione è stata imparata...
concordo...non vuoi farli...ti beccherai il cattivo voto,e anche l'eventuale bocciatura.

Però se l'aiuto è richiesto,se venisse a chiedermi il mio aiuto perchè è in difficolta,e quindi la mia presenza non è da controllore,ma di sostenitore di una voglia che nasce in primis da te...un voler far bene....sarei capace di fare le 4 di mattina insieme a studiare anche l'arabo!

[ema1]

Non esistono punizioni per i 15 come non esistono per i 7enni, io seguo la teoria di Bruno Bettlheim per la quale non vengono ritenute utili le punizioni. Poi cresco i miei figli in maniera molto semplice: do vitto e alloggio e stop. Se fai bene avrai gratificazioni positive. E così sto facendo. Solo rinforzi positivi e mai punizioni; non ho bisogno di togliere il nintendo perché i miei figli non hanno il nintendo. Se si comportano bene potranno avere un fumetto nuovo o un lego (certe cose non le avranno mai!) e sono molto sensibili alle sole gratificazioni verbali. Certo che se a vostro figlio comprate motorino, cellulare, playstation e chi più ne più ne metta ... non avete che l'imbarazzo della scelta per mortificarlo dopo che l'avete viziato comprandogli tutte queste cose.
Non so perché bisogna trovarsi nella condizione di ritirare un oggetto perché uno ha preso 4 in un'interrogazione. Ti siedi, studi e mi ripeti la lezione e finché non me la ripeti in maniera accettabile non fai altro ... e con la porta aperta ... PERCHE' E' COSì E BASTA ... finché sei minorenne sei sotto la mia dittatura. Ti lamenterai, sbufferai, poi studierai, ma all'interrogazione ci andrai sufficientemente preparato.
Anche far arrivare in ritardo il proprio figlio, non avere quell'autorevolezza necessaria a farsi rispettare ... è inconcepibile. Deve bastare la parola dei genitori ... se si deve ricorrere a togliere un oggetto .. abbiamo perso in partenza .. non avremo né rispetto ... né stima da parte dei nostri figli.
Invece di pensare alle punizioni da dargli a 15 anni pensiamo piuttosto a fare in modo che vedano in noi una persona alla quale non dare dispiaceri.
Non è facile perché comporta un notevole dispendio di energie e di tempo da parte dei genitori ... ma è qui che bisogna agire.
Mi è rimasta impresso il racconto del presidente degli stati uniti che ha raccontato come sua madre si alzava alle 4 del mattino e lo svegliava per fargli fare i compiti .. perché lei poi andava a lavorare ... lui bambino, giustamente si lamentava e lei gli rispondeva "guarda che anche per me non è una passeggiata".
Ecco ne abbiamo voglia noi genitori di impegnarci prima di tutto, prima dei nostri figli in questo modo? Oppure gli compriamo mille cose per lavarci la coscienza del tempo che non possiamo dargli e poi pensiamo a come punirlo?

lalat, ammetto sono rimasta perplessa da questo tuo intervento.

Io di solito mi ritrovo in quello che scrivi e in modo che hai di approcciarti con i bambini, pero ora leggo e rimango basita.

Vita e alloggio, dittatura , il COSI E' BASTA.

io come te sono fortemente contraria alle punizioni, non ne ho mai ricevute e non ho mai punito Era, ma proprio mai, invece l'altra parte mi crea davvero una sensazione brutta.

Com'e che mia figlia deve vedere in me una persona da non dare dispiacere? No, io credo sia sbagliatissimo. Io voglio che mia figlia veda in me una persona, che ci sara' sempre, quando mi dara' mille e mille dispiaceri, io saro' sempre qui. Questo voglio.

E vero che ognuno si comporta con i figli come meglio crede, ma anche la severita' di un genitore bisogna usarla con intelligenza. Chiudere un figlio in camera a ripetere una lezione all'infinito o finche non lo fa bene per me e' una cosa talmente inutile, scusa se mi permetto di dirtelo.

[helzbeth]

Ma tu non sei quella che ha insegnato a leggere alla figlia di 4 anni?

sì, e cosa c'entra?

quello che fa Lalat, se è DIVERSO da quel che faccio io allora secondo te è indice di senso pratico SUO, e mancante in me?

ripeto: sei totalmente fuori strada.

Diciamo che io e Lalat aiutiamo i nostri figli in modo diverso.

[cristiana]

Ti siedi, studi e mi ripeti la lezione e finché non me la ripeti in maniera accettabile non fai altro ...

io la scuola l'ho già fatta e finita decenni fa. deve studiare da solo, non mi deve ripetere niente! e se non lo fai, incassi il 4 durante l'anno e la bocciatura alla fine. stop.

ovvio che parliamo di ragazzi nel pieno delle loro capacità e senza difficoltà di apprendimento alcuna

questo è quel che lo ho detto le prime volte che mi chiedeva di aiutarla.
Io i MIEI compiti li ho già fatti.

credo però ci sia una differenza....
non vorrò,e spero proprio di evitarlo,arrivare al punto che ogni giorno debba controllare se i compiti siano stati fatti,se la lezione è stata imparata...
concordo...non vuoi farli...ti beccherai il cattivo voto,e anche l'eventuale bocciatura.

Però se l'aiuto è richiesto,se venisse a chiedermi il mio aiuto perchè è in difficolta,e quindi la mia presenza non è da controllore,ma di sostenitore di una voglia che nasce in primis da te...un voler far bene....sarei capace di fare le 4 di mattina insieme a studiare anche l'arabo!

alessia, sono proprio discorsi diversi! non credo che nessuna di noi si tirerebbe indietro davanti ad UNA richiesta d'aiuto! quello che io, da insegnante, "condanno" è il supporto quotidiano che sia esso richiesto oppure no, perchè è impossibile che i ragazzi abbiano SEMPRE bisogno d'aiuto per i compiti a casa

[lalat]

non è che sostituendosi ai propri figli nei compiti si evitano queste tragedie purtroppo! perchè ti assicuro che allora io farei i compiti fino alla tesi di laurea nbon solo per i miei figli, ma per tutti i miei alunni, nessuno escluso!

Ma io non ho mai detto di sostituirmi ai miei figli nei compiti:
1) ho detto che pretendo che li svolgano; e ho fatto un esempio classico di figlio che non fa i compiti e di come potrei sorvegliarlo;
2) nel caso specifico ho detto che aiuto nelle operazioni di coloratura, incollaggio e ritaglio, Davide perché ha difficoltà nella motricità fine;
3) che non punisco a posteriori ma che do solo gratifiche per il lavoro ben fatto.
Per ora mi sembra di far bene, se poi strada facendo vedo che qualcosa va storto sono sempre in tempo a cambiare.

[clizia]

Ti siedi, studi e mi ripeti la lezione e finché non me la ripeti in maniera accettabile non fai altro ...

io la scuola l'ho già fatta e finita decenni fa. deve studiare da solo, non mi deve ripetere niente! e se non lo fai, incassi il 4 durante l'anno e la bocciatura alla fine. stop.

ovvio che parliamo di ragazzi nel pieno delle loro capacità e senza difficoltà di apprendimento alcuna

questo è quel che lo ho detto le prime volte che mi chiedeva di aiutarla.
Io i MIEI compiti li ho già fatti.

mica dico sempre però a me ogni tanto ha fatto comodo ripetere i capitoli a mia madre e non solo a me stessa. e lei con qualche osservazione mi ha aiutato a legare meglio alcuni punti. Farlo davanti a qualcuno a volte ti da un metro ulteriore di valutazione del tuo lavoro, aiuta se vi sono pure incertezze nella voce aiuta a controllare magariil panico da esame o interrogazione importante. Ma sto parlando di qualche occasione e non certo in prima elementare dove può valere qualche normale consiglio di organizzazione e qualche piccola spiegazione così poi si mette a fare quel compito che sul momento gli pareva meno chiaro. e ogni tanto comunque la maestra dava compiti dove si chiedeva pure la presenza di mamma tipo: racconta questa storia ai tuoi genitori .., leggi a tua mamma il racconto e chiedile cosa avrebe fatto lei..

[ema1]

Io in prima elementare l'ho aiutata molto. Piu che per i compiti in se l'ho aiutata a stare seduta sulla sedia ( immaginate che le prime volte faceva i compiti in PIEDI ) l'ho aiutata a stare calma, a non innervosirsi ( ho sclerato molto io piu di lei) a stare attenta.

Invece nella seconda ha fatto da sola. Se non capiva, io le spiegavo, ma poi basta. A volte non l'ho nemmeno controllata.

Un giorno mi ha detto che non voleva fare i compiti di lingua. Le ha detto "va bene" non fare nulla. Lei poi ha avuto rimorsi e disturbi di coscenza mi ha detto cosa sarebbe sucesso? Le ho detto che la maestra ci sarebbe rimasta male, e che lei si sarebbe vergognata davanti a tutti. Lei ha continuato a dire che non importava ed io le ho detto:" fai quello che ti senti, io da piccola non sono mai andata senza compiti, e la nonna non mi controllava nemmeno".

Beh di sera ha finito i compiti senza che io le avessi detto nulla. Mi e' piaciuta perche e stata lei a valutare la situazione.

[Ari]

detto questo, pare che aiutare i figli sia l'unica dimostrazione d'amore possibile e che l'impegno in prima linea sia la sola via corretta.

ma credete che sia facile, da indifferenti e poco impegnativo stare in disparte a guardare i propri figli sbagliare senza intromettersi?

1) l'impegno se vedi che è impiegato per la lotta contro i mulini a vento bisogna che lo reindirizzi no? ?

io credo che la tua idea della scuola ora sia molto condizionata da quella che è l'esperienza di davide, mentre con fabio sarà molto diversa.
nel tuo caso credo che anche io sarei molto presente, proprio perché come avevi scritto tu qualche intervento fa, non tutti corrono, ci sono anche quelli che zoppicano.
ma io parlo di una situazione "normale", in cui non ci sono disturbi dell'apprendimento e al massimo quello che manca è la voglia di studiare.

2) se tu sei la rete di salvataggio di tuo figlio ... vuol dire che gli eviti sbagli che poi possono incidere negativamente sulla sua vita .. non ceh ti intrometti. Anche eprché ci sarà un limite (quando gli trovi la siringa enlla vena o quando si schianta in un ioncidente stradale o quando viene espulso definitivamente dalla scuola) che impone un tuo immediato intervento no? Allora eprché non intervenire prima della frittata?

non sono cose paragonabili tra loro.
una bocciatura, così come un brutto voto, non sono episodi che influenzano la vita di una persona.
se così fosse, allora vorrebbe dire che questa persona non ha gli strumenti per affrontare i fallimenti e quindi qualcosa è mancato quando c'è stato tutto il processo di maturazione dell'autostima (l'obiettivo di cui parlavamo prima di rendere i figli sicuri di sè).
un ragazzino che ha fiducia in se stesso, che si sente amato dai suoi genitori a prescindere dai risultati che otterrà, non rimane traumatizzato a vita da una bocciatura.

[Ari]

detto questo, pare che aiutare i figli sia l'unica dimostrazione d'amore possibile e che l'impegno in prima linea sia la sola via corretta.

ma credete che sia facile, da indifferenti e poco impegnativo stare in disparte a guardare i propri figli sbagliare senza intromettersi?

1) l'impegno se vedi che è impiegato per la lotta contro i mulini a vento bisogna che lo reindirizzi no? ?

io credo che la tua idea della scuola ora sia molto condizionata da quella che è l'esperienza di davide, mentre con fabio sarà molto diversa.
nel tuo caso credo che anche io sarei molto presente, proprio perché come avevi scritto tu qualche intervento fa, non tutti corrono, ci sono anche quelli che zoppicano.
ma io parlo di una situazione "normale", in cui non ci sono disturbi dell'apprendimento e al massimo quello che manca è la voglia di studiare.

2) se tu sei la rete di salvataggio di tuo figlio ... vuol dire che gli eviti sbagli che poi possono incidere negativamente sulla sua vita .. non ceh ti intrometti. Anche eprché ci sarà un limite (quando gli trovi la siringa enlla vena o quando si schianta in un ioncidente stradale o quando viene espulso definitivamente dalla scuola) che impone un tuo immediato intervento no? Allora eprché non intervenire prima della frittata?

non sono cose paragonabili tra loro.
una bocciatura, così come un brutto voto, non sono episodi che influenzano la vita di una persona.
se così fosse, allora vorrebbe dire che questa persona non ha gli strumenti per affrontare i fallimenti e quindi qualcosa è mancato quando c'è stato tutto il processo di maturazione dell'autostima (l'obiettivo di cui parlavamo prima di rendere i figli sicuri di sè).
un ragazzino che ha fiducia in se stesso, che si sente amato dai suoi genitori a prescindere dai risultati che otterrà, non rimane traumatizzato a vita da una bocciatura.

[alessia26]

cristiana....
io parlo anche in base alla mia esperienza....fino alla maturità ho chiesto a mia mamma che lo ha sempre fatto con piacere di ascoltarmi....ogni sera prima di compiti,verifiche o interrogazioni io ho sempre ripetuto le cose a mia mamma....se volevo studiare...perchè le tante volte che non mi andava non chiedevo nulla...

ho fatto un percorso di studi molto travagliato con uanche una bocciatura il primo anno di superiori,che sinceramente non ho mai creduto di meritare,e che a mio avviso è sempre stata per motivi non proprio inerenti col profitto....sicuramente però viaggiavo basso e per loro è stato più semplice...
però poi in 4 superiore mi sono ritirata e ho studiato da sola a casa,altrettanto sola a maggio ho sostenuto l'esame per passare in 5 e il mese dopo facevo la maturità....2 anni in uno non sono stati semplici ma erano lo schiaffo morale che volevo dare a tutti,me compresa.
Poi dopo una univeristà scelta a caso e sbagliata per me...l'anno scorso sono ritornata sui libri e ho conosciuto la vera passione nello studio...ho trovato la mia strada e la mia passione,e capisco quando la gente parla dell'amore verso il sapere...

Però è stato un percorso molto lungo...e spesso a me l'aiuto costante di qualcuno,che era mia mamma,mi ha aiutata....e non mi sento di condannarlo...anche se non era una tantum...ma una costante

[cristiana]

mica dico sempre però a me ogni tanto ha fatto comodo ripetere i capitoli a mia madre e non solo a me stessa. e lei con qualche osservazione mi ha aiutato a legare meglio alcuni punti. Farlo davanti a qualcuno a volte ti da un metro ulteriore di valutazione del tuo lavoro, aiuta se vi sono pure incertezze nella voce aiuta a controllare magariil panico da esame o interrogazione importante. Ma sto parlando di qualche occasione e non certo in prima elementare dove può valere qualche normale consiglio di organizzazione e qualche piccola spiegazione così poi si mette a fare quel compito che sul momento gli pareva meno chiaro. e ogni tanto comunque la maestra dava compiti dove si chiedeva pure la presenza di mamma tipo: racconta questa storia ai tuoi genitori .., leggi a tua mamma il racconto e chiedile cosa avrebe fatto lei..

clizia, forse, si sta fraintendendo quel che voglio dire. Io non dico che i genitori non debbano aiutare in nessun caso e in nessun modo. Io sono convinta dell'effetto deleterio quando questo aiuto è di tipo quotidiano e onniscente! ovvio che sapere di POTER ricorrere UNA TANTUM all'aiuto di mamma o papà rafforza anche il legame dei ragazzi con i genitori, ma da qui a dire che se mio figlio prende 4 MI deve ripetere la lezione finchè non la sa ce ne corre!

Quest'anno ho una classe con enormi problemi di esposizione, per l'estate ho consigliato di fare questo gioco con la mamma o con il papà: i ragazzi devono leggere qualcosa, un racconto breve, un articolo, oppure vedere un film, e poi raccontarlo ai genitori che poi devono prestarsi al gioco facendo delle domande volte a valutare la comprensione effettiva di quel che i ragazzi hanno visto o letto. Per stimolare l'attenzione ai dettagli i genitori dovranno fare domande particolari proprio sui dettagli minori". E' un gioco appunto, ma sapessi che valore ha sia nel migliorare l'esposizione sia nel percepire la differenza tra la visione microscopica e quella macroscopica.

quindi ben vengano i genitori quando aiutano in maniera adeguata. il problema è che su 100, 99 lo fanno in maniera sbagliata seppur in buona fede

[lalat]

Vita e alloggio, dittatura , il COSI E' BASTA.

io come te sono fortemente contraria alle punizioni, non ne ho mai ricevute e non ho mai punito Era, ma proprio mai, invece l'altra parte mi crea davvero una sensazione brutta.

Com'e che mia figlia deve vedere in me una persona da non dare dispiacere? No, io credo sia sbagliatissimo. Io voglio che mia figlia veda in me una persona, che ci sara' sempre, quando mi dara' mille e mille dispiaceri, io saro' sempre qui. Questo voglio.

E vero che ognuno si comporta con i figli come meglio crede, ma anche la severita' di un genitore bisogna usarla con intelligenza. Chiudere un figlio in camera a ripetere una lezione all'infinito o finche non lo fa bene per me e' una cosa talmente inutile, scusa se mi permetto di dirtelo.

Sembro dura ma purtroppo mi sono trovata in una situazione in cui dovevo spiegare a mio figlio quanto era bella la scuola ... e non ci riuscivo ... allora .. a furia di raccontare frottole ... mio marito mi ha convinto .. dicendomi: "smettila di dirgli queste cose, digli la verità .. che studiare è faticoso, brutto, noioso, ma che è un suo dovere e che DEVE FARLO, ... che non si può non andare a scuola, .. non servono altre spiegazioni, si deve piegare a questa cosa e può darsi che man mano che avrà gratificazioni capirà che tutto sommato è bello imparare"
Per tutta la prima elementare ho trascinato mio figlio piangente dentro la classe ... non c'era altro modo che dirgli la verità: che era obbligato ad andare a scuola ...
So che è brutto ma in questo caso, si è dovuto piegare per poi scoprire, ad esempio, ceh saper legger permette di leggere i fumetti e i libri che tanto adora.
Io dico a chi dice che è sbagliato costringere ed è meglio stare a vedere da fuori. Cosa fate se per un anno intero vostro figlio piange sistematicamente e fa scenate da circo perché non vuole andare a scuola? Capisco che sia un caso eccezionale (era l'unico della scuola ) ... però mette e a dura prova tutte le nostre certezze. In questo caso ho dovuto piegare con la forza ...

[cristiana]

cristiana....
io parlo anche in base alla mia esperienza....fino alla maturità ho chiesto a mia mamma che lo ha sempre fatto con piacere di ascoltarmi....ogni sera prima di compiti,verifiche o interrogazioni io ho sempre ripetuto le cose a mia mamma....se volevo studiare...perchè le tante volte che non mi andava non chiedevo nulla...

e spesso a me l'aiuto costante di qualcuno,che era mia mamma,mi ha aiutata....e non mi sento di condannarlo...anche se non era una tantum...ma una costante

scusa eh, ma ti contraddici

[helzbeth]

digli la verità .. che studiare è faticoso, brutto, noioso

questa NON E' la verità, e mi pare normale che messa in questi termini sia difficile amare la scuola se VOI DUE la pensate in questo modo.

Già altre volte te l'avevo detto, Lalat, e secondo me il primo problema è che TU non credi nella scuola.

[ema1]

Cosa fate se per un anno intero vostro figlio piange sistematicamente e fa scenate da circo perché non vuole andare a scuola? Capisco che sia un caso eccezionale (era l'unico della scuola ) ... però mette e a dura prova tutte le nostre certezze. In questo caso ho dovuto piegare con la forza ...

Lalat, anche io portavo Era piangente a scuola, durante tutto il primo semestre. E durante il pomeriggio, piangevamo insieme, io ed Era. Lei nervosa al massimo, mi buttava libri, quaderni a terra, io mi innervosivo piu di lei, cosi alla fine scleravamo insieme. E chidevamo il pomeriggio con un bel pianto. Ma ce l'abbiamo fata, senza essere duri, senza dire E COSI E' BASTA.

La seconda elementare per me e stata una passeggiata, in tutti i sensi, sopratutto per la sua indipendenza.

Io ti ho letta con Davide, ho letto ogni tuo topic, e ti capivo, oh se ti capivo, e mi ritrovavo anche. Pero adesso lascialo un po piu libero a prendersi le sue piccole responsabilita', anche i dispiaceri. Aiutarlo anche, io sono al favore dell'aiuto non lo trovo cosi dannoso, ma senza oltrepassare il limite. Lascialo sbagliare anche.