È giusto coprire i figli?

[Ari]

lalat, da una parte quello che dici mi piace molto, dall'altra un po' meno.
più che altro sono perplessa sulla parte in cui dici "pensiamo piuttosto a fare in modo che vedano in noi una persona alla quale non dare dispiaceri", perchè il mio timore è che se mia figlia fa le cose solo per compiacere me, allora non è libera di esprimere appieno se stessa.
e temo anche che con un'impostazione del genere il fallimento per lei diventi molto più difficile da sopportare e superare.

[STEFI@VALERIO]

Ma secondo voi quale puo' essere una punizione per un 15enne?
Io non me li immagino i miei 15 enni

starmi a sentire mentre gli parlo per ore e ore di quelle che sono le sue responsabilità e i suoi doveri mentre gli ribadisco che ha terminato i diritti

cristiana, guarda che il modo migliore per non farsi ascoltare dai 15 enni è parlare per ore ...me lo ricordo persino io, dopo poco disconnettevo il cervello.

ma infatti questa sarebbe la punizione!!!!

Allora hai ragione .

Io comunque confesso che in testa ho pochissime certezze.

Leggo Cabi e Mariangela..e mi vien da pensarla come loro, perché è vero che ogni ragazzo é diverso e non sempre l’umiliazione sprona. Inoltre come scrive Clizia bisogna anche guardare al contesto, alla gravità della cosa. Forse meglio in molti casi parlarne tra 4 mura, come è stato scritto…

Poi, però, mi viene in mente un fatto che mi aveva colpito tantissimo. Ricordate i disordini che si sono susseguiti in diverse capitali l’anno scorso? Avevo letto della vicenda dei genitori londinesi che, osservando in televisione le riprese degli atti di vandalismo arrecati da minorenni, avevano scorto allibiti la propria figlia (studente insospettabile) mentre vi partecipava e non hanno esitato a denunciarla alla polizia, ben sapendo che quest’ultima, futura ambasciatrice alle prossime Olimpiadi, sarebbe stata sicuramente estromessa con infamia ed altre conseguenze molto poco piacevoli.

Passa poco tempo, e leggo l’intervista alla madre di quel ragazzo che è stato arrestato nel corso dei disordini di Roma mentre lanciava un estintore in atteggiamenti inequivocabili, ed era tutto un dire che suo figlio è troppo bravo , che è un angelo, che non ha colpe se non quella di essere stato filmato nel momento sbagliato e di non essere “furbo”, che la gente è bigotta e vuole un capro espiatorio, che (nonostante le immagini siano nitidissime), molte cose sono state fraintese e valutate troppo a caldo….Ecco, con questi ragionamenti il figlio è finito tra le 4 mura di un carcere.

[hamilton]

A me il discorso di Latat sembra non solo affettuosissimo, ma mi da il metro di un impegno REALE verso i propri bambini.
E leggendola, mi rendo conto del cammino che ha fatto, bravissima!
Inoltre, oltre a condividere tutto cio' che ha scritto, ci aggiungerei anche che laddove esistono lacune da parte di qualche insegnante, troppe volte ho letto quissu' energia sprecate a lamentarsene: io farei come lalat, mi rimpoccherei le maniche e ci metterei del mio!
Solo cosi' mi sentirei a posto con la coscienza!

[helzbeth]

Ti siedi, studi e mi ripeti la lezione e finché non me la ripeti in maniera accettabile non fai altro ...

io la scuola l'ho già fatta e finita decenni fa. deve studiare da solo, non mi deve ripetere niente! e se non lo fai, incassi il 4 durante l'anno e la bocciatura alla fine. stop.

ovvio che parliamo di ragazzi nel pieno delle loro capacità e senza difficoltà di apprendimento alcuna

questo è quel che lo ho detto le prime volte che mi chiedeva di aiutarla.
Io i MIEI compiti li ho già fatti.

[helzbeth]

lalat, da una parte quello che dici mi piace molto, dall'altra un po' meno.
più che altro sono perplessa sulla parte in cui dici "pensiamo piuttosto a fare in modo che vedano in noi una persona alla quale non dare dispiaceri", perchè il mio timore è che se mia figlia fa le cose solo per compiacere me, allora non è libera di esprimere appieno se stessa.
e temo anche che con un'impostazione del genere il fallimento per lei diventi molto più difficile da sopportare e superare.

è orribile questa cosa

come dire che devono fare una cosa anche INUTILE ma la devono fare perchè fa piacere a noi

Non è di alcun insegnamento, come svalutare l'importanza della scuola.
Io evito come la peste (e cazzio pure suo padre ogni volta che lo fa) la parola "DOVERE" associata alla scuola.

Sono sottigliezze, tante sottigliezze che alla fine fanno la differenza

[cristiana]

Ti siedi, studi e mi ripeti la lezione e finché non me la ripeti in maniera accettabile non fai altro ...

io la scuola l'ho già fatta e finita decenni fa. deve studiare da solo, non mi deve ripetere niente! e se non lo fai, incassi il 4 durante l'anno e la bocciatura alla fine. stop.

ovvio che parliamo di ragazzi nel pieno delle loro capacità e senza difficoltà di apprendimento alcuna

questo è quel che lo ho detto le prime volte che mi chiedeva di aiutarla.
Io i MIEI compiti li ho già fatti.

se tutti i genitori sapessero tirarsi da parte al momento giusto i ragazzi farebbero molta meno fatica a scuola. anche perchè quel che non si pensa è che il metodo dell'insegnante potrebbe essere diverso da quello di chi li aiuta a casa e questa differenza spessissimo li confonde ancora di più.

sai cosa me ne faccio di un esercizio fatto bene se dietro all'esattezza c'è qualcun'altro? sai quanto è più produttivo un esercizio sbagliato con l'errore corretto di pungo dal ragazzino?

l'aiuto che si può dare a casa è del tipo "Se la maestra ha dato questo compito, ti ha dato sicuramente anche gli strumenti per svolgerlo. cerca bene, sul quaderno o sui libri la risposta ai tuoi dubbi". Fiducia ci vuole, nei figli e negli insegnanti. aiutandoli a casa si rischia di minare la loro autostima, è come se gli dicessimo ti aiuto io perchè tu da solo non ci riesci

[Ari]

cristiana, che peccato non poterti avere come insegnante!

detto questo, pare che aiutare i figli sia l'unica dimostrazione d'amore possibile e che l'impegno in prima linea sia la sola via corretta.

ma credete che sia facile, da indifferenti e poco impegnativo stare in disparte a guardare i propri figli sbagliare senza intromettersi?

[lalat]

Helzbet io invece la uso perché E' DOVERE ... è un obbligo tra l'altro, e quindi che gli piaccia o no deve andarci e deve fare il minimo tra quello che gli viene richiesto. Se sei fortunato (come nella maggioranza dei casi) che tuo figlio ama la scuola ... ok ... altrimenti come glielo spieghi che lui deve andare a scuola ogni giorno perché è così? Non glielo spieghi: ci va e basta, perché così deve essere e cerchi di gratificarlo ogni volta che fa bene, dai oggi, dai domani, se si rimane sani di mente ed equilibrati come genitori ... piano piano ... nostro figlio scoprirà che non è poi così brutto imparare cose nuove.
In effetti Davide ha recentemente detto: "in prima odiavo tutto della scuola, ora che sono in seconda non mi piace scrivere, sono sicuro che in terza non ci sarà niente che non mi piacerà."

[cristiana]

cristiana, che peccato non poterti avere come insegnante!

sicura? tanto mi amano i ragazzi quanto mi odiano le madri!

[Pipa]

lalat io rispetto il tuo punto di vista però non vedo perchè automaticamente chi fa diversamente dal tuo "metodo" debba essere un genitore che compra oggetti al figlio per lavarsi la coscienza.
Io ho dovuto seguire scolasticamente la mia figlia più grande per anni, non perchè avesse particolari problemi ma solo perchè fondamentalmente non aveva voglia. Sono stata seduta a fianco a lei credo fino ain quarta elementare, poi mi sono rotta gli zebedei e le ho detto "da oggi ti arrangi, se vuoi impegnarti ti impegni, se non ti va fai come ti pare".
Indovina un po? La signorina pian pianino s'è messa a lavorare da sola. Ciò non significa che io non l'abbia mai più aiutata o che non l'aiuterò mai più, ma che il mio aiuto arriva e arriverà se sarà lei a chiedere. Perchè non ha capito una cosa, perchè vuole ripetere la lezione, perchè deve allenarsi a leggere in inglese e/o francese. Mi spiace ma io ho già dato a suo tempo e non ho intenzione di rimettermi a studiare, nemmeno se mi pagano!
E mi son sentita dire da alcune mamme che "le mamme che non studiano con i figli se fregano della scuola e quindi del loro futuro".
Io la penso esattamente all'opposto. Io per le mie figlie ci sono e ci sarò sempre, ma NON per fare le cose al posto loro semplicemente perchè
1) ho abbastanza cose da fare
2) non è facendo le cose al posto loro che insegno a cavarsela nella vita.
Certo magari (anzi, sicuramente) se l'aiutassi di più mia figlia adesso uscirebbe dalla seconda media con una pagella con tutti 8 e 9, ma preferisco di gran lunga vedere anche qualche 6 e sapere che sono tutti strameritati.

[helzbeth]

Helzbet io invece la uso perché E' DOVERE ... è un obbligo tra l'altro, e quindi che gli piaccia o no deve andarci e deve fare il minimo tra quello che gli viene richiesto. Se sei fortunato (come nella maggioranza dei casi) che tuo figlio ama la scuola ... ok ... altrimenti come glielo spieghi che lui deve andare a scuola ogni giorno perché è così? Non glielo spieghi: ci va e basta, perché così deve essere e cerchi di gratificarlo ogni volta che fa bene, dai oggi, dai domani, se si rimane sani di mente ed equilibrati come genitori ... piano piano ... nostro figlio scoprirà che non è poi così brutto imparare cose nuove.
In effetti Davide ha recentemente detto: "in prima odiavo tutto della scuola, ora che sono in seconda non mi piace scrivere, sono sicuro che in terza non ci sarà niente che non mi piacerà."

ma tu puoi fare quel che ti pare, figurati.

Se PER TE va bene fargliela passare come un DOVERE ed un OBBLIGO, fallo.

Che poi a livello legale lo sia è un'altra faccenda, io PERO' cerco di mettergliela sotto un'altra luce.

Sono scelte.

[cristiana]

mi avete fatto venire in mente un altro bigliettino che ho mandato a casa "suo figlio sa sbagliare da solo, voi genitori siete invitati a non metterci anche del vostro, perchè in classe sono già 28"

[helzbeth]

mi avete fatto venire in mente un altro bigliettino che ho mandato a casa "suo figlio sa sbagliare da solo, voi genitori siete invitati a non metterci anche del vostro, perchè in classe sono già 28"

dove abiti?
mi trasferisco

[helzbeth]

A me il discorso di Latat sembra non solo affettuosissimo, ma mi da il metro di un impegno REALE verso i propri bambini.
E leggendola, mi rendo conto del cammino che ha fatto, bravissima!
Inoltre, oltre a condividere tutto cio' che ha scritto, ci aggiungerei anche che laddove esistono lacune da parte di qualche insegnante, troppe volte ho letto quissu' energia sprecate a lamentarsene: io farei come lalat, mi rimpoccherei le maniche e ci metterei del mio!
Solo cosi' mi sentirei a posto con la coscienza!

ma stamattina cos'hai preso a colazione?

[rossomela]

Ma secondo voi quale puo' essere una punizione per un 15enne?
Io non me li immagino i miei 15 enni

starmi a sentire mentre gli parlo per ore e ore di quelle che sono le sue responsabilità e i suoi doveri mentre gli ribadisco che ha terminato i diritti

cristiana, guarda che il modo migliore per non farsi ascoltare dai 15 enni è parlare per ore ...me lo ricordo persino io, dopo poco disconnettevo il cervello.

ma infatti questa sarebbe la punizione!!!!

Allora hai ragione .

Io comunque confesso che in testa ho pochissime certezze.

Leggo Cabi e Mariangela..e mi vien da pensarla come loro, perché è vero che ogni ragazzo é diverso e non sempre l’umiliazione sprona. Inoltre come scrive Clizia bisogna anche guardare al contesto, alla gravità della cosa. Forse meglio in molti casi parlarne tra 4 mura, come è stato scritto…

Poi, però, mi viene in mente un fatto che mi aveva colpito tantissimo. Ricordate i disordini che si sono susseguiti in diverse capitali l’anno scorso? Avevo letto della vicenda dei genitori londinesi che, osservando in televisione le riprese degli atti di vandalismo arrecati da minorenni, avevano scorto allibiti la propria figlia (studente insospettabile) mentre vi partecipava e non hanno esitato a denunciarla alla polizia, ben sapendo che quest’ultima, futura ambasciatrice alle prossime Olimpiadi, sarebbe stata sicuramente estromessa con infamia ed altre conseguenze molto poco piacevoli.

Passa poco tempo, e leggo l’intervista alla madre di quel ragazzo che è stato arrestato nel corso dei disordini di Roma mentre lanciava un estintore in atteggiamenti inequivocabili, ed era tutto un dire che suo figlio è troppo bravo , che è un angelo, che non ha colpe se non quella di essere stato filmato nel momento sbagliato e di non essere “furbo”, che la gente è bigotta e vuole un capro espiatorio, che (nonostante le immagini siano nitidissime), molte cose sono state fraintese e valutate troppo a caldo….Ecco, con questi ragionamenti il figlio è finito tra le 4 mura di un carcere.

Forse dipende anche da quante volte si copre il proprio figlio.
Ok.... una volta ti faccio il discorsetto, la seconda no

[helzbeth]

Ti siedi, studi e mi ripeti la lezione e finché non me la ripeti in maniera accettabile non fai altro ...

io la scuola l'ho già fatta e finita decenni fa. deve studiare da solo, non mi deve ripetere niente! e se non lo fai, incassi il 4 durante l'anno e la bocciatura alla fine. stop.

ovvio che parliamo di ragazzi nel pieno delle loro capacità e senza difficoltà di apprendimento alcuna

questo è quel che lo ho detto le prime volte che mi chiedeva di aiutarla.
Io i MIEI compiti li ho già fatti.

se tutti i genitori sapessero tirarsi da parte al momento giusto i ragazzi farebbero molta meno fatica a scuola. anche perchè quel che non si pensa è che il metodo dell'insegnante potrebbe essere diverso da quello di chi li aiuta a casa e questa differenza spessissimo li confonde ancora di più.

sai cosa me ne faccio di un esercizio fatto bene se dietro all'esattezza c'è qualcun'altro? sai quanto è più produttivo un esercizio sbagliato con l'errore corretto di pungo dal ragazzino?

l'aiuto che si può dare a casa è del tipo "Se la maestra ha dato questo compito, ti ha dato sicuramente anche gli strumenti per svolgerlo. cerca bene, sul quaderno o sui libri la risposta ai tuoi dubbi". Fiducia ci vuole, nei figli e negli insegnanti. aiutandoli a casa si rischia di minare la loro autostima, è come se gli dicessimo ti aiuto io perchè tu da solo non ci riesci

ho cercato di spiegarlo alla mia vicina, ma lei lo fa perchè così "prende bei voti"

Il risultato è che sua figlia (3 elementare ora finita) non sa ancora mettere l'H nel verbo avere, sbaglia le doppie (pure nel suo nome) non sa fare calcoli semplicissimi.
Ma la madre è veramente convinta di aiutarla, e continua a fare i compiti con lei (ovvero praticamente le detta quel che deve scrivere)

[Pipa]

mi avete fatto venire in mente un altro bigliettino che ho mandato a casa "suo figlio sa sbagliare da solo, voi genitori siete invitati a non metterci anche del vostro, perchè in classe sono già 28"

Troppo forte?

[lalat]

detto questo, pare che aiutare i figli sia l'unica dimostrazione d'amore possibile e che l'impegno in prima linea sia la sola via corretta.

ma credete che sia facile, da indifferenti e poco impegnativo stare in disparte a guardare i propri figli sbagliare senza intromettersi?

1) l'impegno se vedi che è impiegato per la lotta contro i mulini a vento bisogna che lo reindirizzi no?
2) se tu sei la rete di salvataggio di tuo figlio ... vuol dire che gli eviti sbagli che poi possono incidere negativamente sulla sua vita .. non ceh ti intrometti. Anche eprché ci sarà un limite (quando gli trovi la siringa enlla vena o quando si schianta in un ioncidente stradale o quando viene espulso definitivamente dalla scuola) che impone un tuo immediato intervento no? Allora eprché non intervenire prima della frittata?

[helzbeth]

[quote][è come se gli dicessimo ti aiuto io perchè tu da solo non ci riesci/quote]

standing ovation

ho fatto discussioni inenarrabili con il padre di mia figlia.

Lui è per il "aiutiamoli sempre e comunque" io per "lasciala fare"
E parlo anche del semplice mettersi il pigiama da sola a 5 anni, eh, mica dei lavori forzati.
Per lui equivaleva a "tu non hai voglia di fare la madre" per me è altro, e lo si vedeva dal faccino soddisfatto ogni volta che riusciva a fare una cosa nuova da sola.

[hamilton]

A me il discorso di Latat sembra non solo affettuosissimo, ma mi da il metro di un impegno REALE verso i propri bambini.
E leggendola, mi rendo conto del cammino che ha fatto, bravissima!
Inoltre, oltre a condividere tutto cio' che ha scritto, ci aggiungerei anche che laddove esistono lacune da parte di qualche insegnante, troppe volte ho letto quissu' energia sprecate a lamentarsene: io farei come lalat, mi rimpoccherei le maniche e ci metterei del mio!
Solo cosi' mi sentirei a posto con la coscienza!

ma stamattina cos'hai preso a colazione?

Una bella dose di pragmatismo, cosa di cui tu sei sprovvista.