È giusto coprire i figli?

[elenaus]

io non ho figli in età scolare ma ho seguito dalla seconda media ad oggi una ragazza che sta accedendo alla maturità. A parte la situazione familiare che è quella che è, ma sta ragazza ancora quest'anno mi chiamava per venire a farsi correggere gli esercizi di spagnolo prima di sottoporli alla prof, perchè la prof è una rompi e non le va bene niente, fino a pochi anni fa cercavo di darle un metodo di studio dicendole: leggi, sottilinea le frasi chiave e ripeti, e sua mamma mi chiedeva: puoi sottolineare tu le cose importanti? , qaundo era ancora alle medie ho faticato non poco a convincere sua mamma a smettere di farle la cartella e controllare che nel diario avesse scritto tutti i compiti, lei manco più li scriveva perchè tanto sapeva che c'era sua mamma che al pomeriggio prendeva il telefono e chiamava le compagne di classe, ha un aiuto specifico per matematica, uno per economia e me per il resto e non perchè sia sc**a, non è einstein ma è nella media, solo che non è assolutamente autonoma: una volta l'ho chiamata: devo venire, hai bisogno? lei ha chiesto a sua mamma!! ma dai.....e ogni volta che deve fare un esercizio in cui deve mettere del suo ( un tema, una tesina, una relazione) va in crisi.... dopo l'estate questa ragazza si deve cercare un lavoro, verrà ancora da me prima che dal capo a chiedermi se va bene il lavoro che le han dato da fare , o a chiedermi come farlo perchè lei non sa da che parte iniziare?

[galea]

ora faccio una relazione un pò pesantina, ma mi pare un pò come quella volta che dei ragazzi erano andati a fare una rapina con delle pistole giocattolo, ed uno, se non ricordo male di 17 anni o giù di lì, è rimasto a terra colpito dalla polizia.

La gente era imbufalita, e voleva dare addosso agli agenti... perchè "sono solo ragazzi" e la pistola era "solo" una pistola giocattolo.

Siamo in una società in cui quando al telegiornale si riferiscono certi fatti, il cronista parla di "ragazzi" di 35 anni...

ma vedi, se un ragazzo va a fare una rapina con una pistola giocattolo poi non si può giustificarli se ci restano secchi davanti magari al carabiniere o poliziotto che spara e NON SA che è un giocattolo, e ha anche famiglia a casa.
C'è poco poi da dire "era disarmato".
Questi secondo me, e ribadisco secondo me, non possono giustificare in tutto e per tutto i figli fino oltre l'evidenza.
E questo inizia da piccoli.

Mia figlia lo sa: le azioni hanno SEMPRE delle conseguenze, in bene e in male.
Sbaglierò sicuramente molto, ma cerco di fare del mio meglio, e trovo giusto che inizi da subito a sapere che gli errori si pagano.
Magari iniziando dagli errori che si possono fare a 6 anni imparerà prima di arrivare ad errori più pesanti.

Ma infatti ti stavo dando ragione...forse ho scritto male.
Siamo in un mondo in cui si giustifica tutto e il fatto di chiamare "ragazzi" dei 35enni è un modo implicito per deresponsabilizzarli.
Io sono dell'idea che ognuno deve essere responsabile delle proprie azioni in rapporto alla propria età: hai 6 anni e ti chiedo di rimettere a posto i giochi? Se non lo fai la responsabilità è tua perchè sei perfettamente in grado di farlo.
Hai 15 anni e devi studiare per un compito in classe? Se non lo fai è responsabilità tua.
Hai 30 anni e ancora pensi che debba essere papà a toglierti dai casini? Io penso che tu sia un po' grandino per non assumerti le tue responsabilità...

[helzbeth]

infatti io per lo stesso motivo NON aiuto mia figlia a fare i compiti.

neanche a colorare.
gliela giro e rigiro ma deve farlo lei.

ma ormai lo sa.

Io controllo solo che abbia fatto tutto quello che doveva fare, ma non correggo (come so che invece fanno in molte)
Anche perchè se io correggo 1) mia figlia non ci guadagna niente in termini di apprendimento salvo il voto per quello specifico compito 2) la maestra non può capire dove ha una lacuna, vede fatto tutto giusto e via.
Ma poi il conto si pagherà alle verifiche.

Addirittura ci sono genitori che correggono i quaderni dei figli DOPO il voto della maestra.

[lalat]

Vedremo ... per ora penso così.

posso farti una domanda (giuro, non sono polemica)?
quando tu dici che per ora pensi così, fino a quanto guardi in là negli anni?
che "previsioni" fai del futuro dei tuoi figli?

tempo fa c'era stato un topic su quello che ci aspettiamo/desideriamo per il futuro dei nostri figli e io dicevo che non ho aspettative per sara perché proprio non riesco a immagiarmi come sarà e che cosa farà.
però paradossalmente penso sempre (e lo penso già da ora) che, qualsiasi sarà il suo futuro, dovrà sapersi arrangiare.
e quindi tutto quello che io faccio adesso, tutta l'educazione che sto cercando di darle, è improntato a renderla il più autonoma possibile (compatibilmente con i limiti della sua età).

quindi per il mio modo di ragionare, leggere mentre si parla di un 15enne "pazienza se non sarà autonomo", è un'eresia.

e allora mi chiedo, se il mio traguardo primario per mia figlia è la sua autonomia, per te (e per chi la pensa come te) qual è l'obiettivo principale che ci si pone nel ruolo di genitore?

Io ad un certo punto mi sono resa conto che non posso fare programmi sul come educare i miei figli .. ma devo partire dal capire come sono fatti i miei figli e decidere di conseguenza (anche cambiando idea strada facendo) come aiutarli ad vere un posto nel mondo. Bisogna anche capire che non tutte le persone sono in grado di correre ... c'è chi è zoppo o senza una gamba e necessita di una stampella ...
Poi vorrei (obiettivi) che crescessero sicuri di se, che fossero onesti, buoni, che si innamorassero veramente almeno una volta nella vita, che avessero un lavoro piacevole per loro, che fossero felici con la persona che amano, che avessero molti figli, ... che non odiassero al scuola, che fossero sempre promossi, etc .. etc ... etc ...
So che è difficile studiare a 15 anni ... quindi metto in conto di aiutare i miei figli e di controllarli moltissimo perché per me è importante che non perdano anni e che non rimangano indietro. Perfino io che ero una secchiona a mio modo ho fatto la lavativa a lel superiori ... per cui so bene dove e come intervenire l'autonomia sarà conquistata col sudore sui quaderni. Ma col cavolo ceh si fanno bocciare ... lo ripeto a costo di stare alzata fino alle 3 per ripetere le elzioni con lui/loro. Col cavolo che li mollo.
Poi magari faranno tutto da soli ... ed è inutile pensarci adesso ... ma io sono già armata.

[Ari]

Poi vorrei (obiettivi) che crescessero sicuri di se, che fossero onesti, buoni, che si innamorassero veramente almeno una volta nella vita, che avessero un lavoro piacevole per loro, che fossero felici con la persona che amano, che avessero molti figli, ... che non odiassero al scuola, che fossero sempre promossi, etc .. etc ... etc ...
So che è difficile studiare a 15 anni ... quindi metto in conto di aiutare i miei figli e di controllarli moltissimo perché per me è importante che non perdano anni e che non rimangano indietro. Perfino io che ero una secchiona a mio modo ho fatto la lavativa a lel superiori ... per cui so bene dove e come intervenire l'autonomia sarà conquistata col sudore sui quaderni. Ma col cavolo ceh si fanno bocciare ... lo ripeto a costo di stare alzata fino alle 3 per ripetere le elzioni con lui/loro. Col cavolo che li mollo.
Poi magari faranno tutto da soli ... ed è inutile pensarci adesso ... ma io sono già armata.

ho capito.

anche io desidero che sara sia sicura di sè e penso che aiutandola troppo ottengo l'effetto contrario, ovvero che lei dipenda da me e che si adagi senza impegnarsi perché tanto sa che ci sono io a correre ai ripari.
inoltre non ho della bocciatura la stessa opinione negativa che hai tu, quindi non credo che cercherò di evitargliela per partito preso.

[ishetta]

Ma secondo voi quale puo' essere una punizione per un 15enne?
Io non me li immagino i miei 15 enni

[cristiana]

Ma secondo voi quale puo' essere una punizione per un 15enne?
Io non me li immagino i miei 15 enni

starmi a sentire mentre gli parlo per ore e ore di quelle che sono le sue responsabilità e i suoi doveri mentre gli ribadisco che ha terminato i diritti

[STEFI@VALERIO]

Ma secondo voi quale puo' essere una punizione per un 15enne?
Io non me li immagino i miei 15 enni

starmi a sentire mentre gli parlo per ore e ore di quelle che sono le sue responsabilità e i suoi doveri mentre gli ribadisco che ha terminato i diritti

cristiana, guarda che il modo migliore per non farsi ascoltare dai 15 enni è parlare per ore ...me lo ricordo persino io, dopo poco disconnettevo il cervello.

[pisola]

è un po' che leggo le vostre risposte e continuo a pensare....
è giusto coprire i figli?
l'unica risposta che mi viene ogni volta che leggo è : si se hanno freddo, e sono piccoli!

che ne sò che farò quando avranno 15 anni, ci vorrebbe la sfera di cristallo!
Per ora stiamo lavorando affinchè arrivino ad essere autonome , la grande ha 7 anni, e la piccola 4, la strada è lunga e so che non sarà priva di sorprese!
Leggendo quanto è successo a questo ragazzo mi pare che i problemi partano da più lontano, forse da quel più lontano in cui siamo noi oggi!
e come dice Helz cominciamo già adesso, adesso che stanno in prima a renderli autonomi, a responsabilizzarli, senza opprimerli, avremo adulti migliori!
Lalat capisco anche le tue parole, la tua necessità di aiutare, e fai bene perchè così tuo figlio non rimane indietro, ma hai anche un altro figlio, forse con il secondo la tua presenza non dovrà essere così assidua!

[hamilton]

Ma secondo voi quale puo' essere una punizione per un 15enne?
Io non me li immagino i miei 15 enni

starmi a sentire mentre gli parlo per ore e ore di quelle che sono le sue responsabilità e i suoi doveri mentre gli ribadisco che ha terminato i diritti

cristiana, guarda che il modo migliore per non farsi ascoltare dai 15 enni è parlare per ore ...me lo ricordo persino io, dopo poco disconnettevo il cervello.

Anche io.
E alla fine dicevo sempre: si, si!
Per ritornare al discorso, ho apprezzato molto quanto scritto da Lalat, un discorso onesto, realista, e sicuramente molto piu' calato nella realta' di altre posizioni assolutiste che ho letto.
Personalmente vorrei dare a mio figlio la certezza di esserci, sempre e comunuqe.
Di essere dalla sua parte, e di difenderlo e proteggerlo a prescindere, almeno di fronte agli altri.
Poi, tra 4 mura e guardandoci negli occhi, potremo tirare fuori i nostri scheletri, ma saranno, appunto, un discorso nostro, gli altri dovranno restarne lontani anni luce.
E' ancora molto, troppo presto per sancire quale sara' il suo percorso scolastico, ma non esiste una regola che possa valere per tutti: mio marito s'e' laureato insieme a sua madre ma non per questo non e' stato capace di tirare fuori il meglio di se'.
Questo non vuol dire che sara' lo stesso per il mio, di bambino, pero' personalmente ho avuto la prova che seguire i figli negli studi, addirittura universitari, non per forza deve fare farli crescere come amebe.
Io non sono stata una studentessa modello, ho avuto sicuramente un'adolescenza tribolata, ma soltanto la pazienza e il continuo esserci dei miei genitori, ha fatto in modo che non mi perdessi nelle strade del mondo.
E di essere ancora qui.

[clizia]

.. è probabile che prima o poi riceverai un avviso come quelli che mando io :"gentile signora, la contatto per sapere quando è disponibile per un'interrogazione sui compiti che io avevo assegnato a suo figlio, ma che lui non sa spiegare dsl momento che, come lui stessi afferma, i suddetti compiti sino stati svolti da lei"

:ahah Davvero ne hai mandati? E che hanno risposto??

[pisola]

Troppo forte! Brava Cristiana!
invece io ricordo che una prof spesso scriveva "non è farina del tuo sacco"
e quindi niente voto!

[clizia]

infatti io per lo stesso motivo NON aiuto mia figlia a fare i compiti.

neanche a colorare.
gliela giro e rigiro ma deve farlo lei.

ma ormai lo sa.

Io controllo solo che abbia fatto tutto quello che doveva fare, ma non correggo (come so che invece fanno in molte)
Anche perchè se io correggo 1) mia figlia non ci guadagna niente in termini di apprendimento salvo il voto per quello specifico compito 2) la maestra non può capire dove ha una lacuna, vede fatto tutto giusto e via.
Ma poi il conto si pagherà alle verifiche.

Addirittura ci sono genitori che correggono i quaderni dei figli DOPO il voto della maestra.

Anch'io l'ho mandato con errori. Posso però chiedergli di rileggere e di solito si è accorto di qualcosa, altrimenti per altri errori gli ho detto di chiedere di nuovo alla maestra.
Poi tra i compiti a scuola e quelli a casa non ci sono molte differenze quindi direi che la comprensione corrisponde.

[helzbeth]

Posso però chiedergli di rileggere e di solito si è accorto di qualcosa

sì, questo sì

[Ari]

un discorso onesto, realista, e sicuramente molto piu' calato nella realta' di altre posizioni assolutiste che ho letto.

oddio, questa è fantastica! :ahah :ahah :ahah

[lalat]

Ma secondo voi quale puo' essere una punizione per un 15enne?
Io non me li immagino i miei 15 enni

Non esistono punizioni per i 15 come non esistono per i 7enni, io seguo la teoria di Bruno Bettlheim per la quale non vengono ritenute utili le punizioni. Poi cresco i miei figli in maniera molto semplice: do vitto e alloggio e stop. Se fai bene avrai gratificazioni positive. E così sto facendo. Solo rinforzi positivi e mai punizioni; non ho bisogno di togliere il nintendo perché i miei figli non hanno il nintendo. Se si comportano bene potranno avere un fumetto nuovo o un lego (certe cose non le avranno mai!) e sono molto sensibili alle sole gratificazioni verbali. Certo che se a vostro figlio comprate motorino, cellulare, playstation e chi più ne più ne metta ... non avete che l'imbarazzo della scelta per mortificarlo dopo che l'avete viziato comprandogli tutte queste cose.
Non so perché bisogna trovarsi nella condizione di ritirare un oggetto perché uno ha preso 4 in un'interrogazione. Ti siedi, studi e mi ripeti la lezione e finché non me la ripeti in maniera accettabile non fai altro ... e con la porta aperta ... PERCHE' E' COSì E BASTA ... finché sei minorenne sei sotto la mia dittatura. Ti lamenterai, sbufferai, poi studierai, ma all'interrogazione ci andrai sufficientemente preparato.
Anche far arrivare in ritardo il proprio figlio, non avere quell'autorevolezza necessaria a farsi rispettare ... è inconcepibile. Deve bastare la parola dei genitori ... se si deve ricorrere a togliere un oggetto .. abbiamo perso in partenza .. non avremo né rispetto ... né stima da parte dei nostri figli.
Invece di pensare alle punizioni da dargli a 15 anni pensiamo piuttosto a fare in modo che vedano in noi una persona alla quale non dare dispiaceri.
Non è facile perché comporta un notevole dispendio di energie e di tempo da parte dei genitori ... ma è qui che bisogna agire.
Mi è rimasta impresso il racconto del presidente degli stati uniti che ha raccontato come sua madre si alzava alle 4 del mattino e lo svegliava per fargli fare i compiti .. perché lei poi andava a lavorare ... lui bambino, giustamente si lamentava e lei gli rispondeva "guarda che anche per me non è una passeggiata".
Ecco ne abbiamo voglia noi genitori di impegnarci prima di tutto, prima dei nostri figli in questo modo? Oppure gli compriamo mille cose per lavarci la coscienza del tempo che non possiamo dargli e poi pensiamo a come punirlo?

[cristiana]

Ma secondo voi quale puo' essere una punizione per un 15enne?
Io non me li immagino i miei 15 enni

starmi a sentire mentre gli parlo per ore e ore di quelle che sono le sue responsabilità e i suoi doveri mentre gli ribadisco che ha terminato i diritti

cristiana, guarda che il modo migliore per non farsi ascoltare dai 15 enni è parlare per ore ...me lo ricordo persino io, dopo poco disconnettevo il cervello.

ma infatti questa sarebbe la punizione!!!!

[cristiana]

.. è probabile che prima o poi riceverai un avviso come quelli che mando io :"gentile signora, la contatto per sapere quando è disponibile per un'interrogazione sui compiti che io avevo assegnato a suo figlio, ma che lui non sa spiegare dsl momento che, come lui stessi afferma, i suddetti compiti sino stati svolti da lei"

:ahah Davvero ne hai mandati? E che hanno risposto??

si

sono andati a lamentarsi dalla preside che, la prima volta che è successo, mi ha convocato di fronte a loro. solo che io sono andata a chiamare il figlio e ho iniziato a fare qualche domandina e, di fronte al figlio che non sapeva rispondere, la mammina è intervenuta suggerendo le risposte. di fronte alla mia espressione così poi così poi la preside non mi ha più convocato e si limita a sganasciarsi ogni volta che arriva una madre con un foglietto in mano

[helzbeth]

Ma secondo voi quale puo' essere una punizione per un 15enne?
Io non me li immagino i miei 15 enni

Non esistono punizioni per i 15 come non esistono per i 7enni, io seguo la teoria di Bruno Bettlheim per la quale non vengono ritenute utili le punizioni. Poi cresco i miei figli in maniera molto semplice: do vitto e alloggio e stop. Se fai bene avrai gratificazioni positive. E così sto facendo. Solo rinforzi positivi e mai punizioni; non ho bisogno di togliere il nintendo perché i miei figli non hanno il nintendo. Se si comportano bene potranno avere un fumetto nuovo o un lego (certe cose non le avranno mai!) e sono molto sensibili alle sole gratificazioni verbali. Certo che se a vostro figlio comprate motorino, cellulare, playstation e chi più ne più ne metta ... non avete che l'imbarazzo della scelta per mortificarlo dopo che l'avete viziato comprandogli tutte queste cose.
Non so perché bisogna trovarsi nella condizione di ritirare un oggetto perché uno ha preso 4 in un'interrogazione. Ti siedi, studi e mi ripeti la lezione e finché non me la ripeti in maniera accettabile non fai altro ... e con la porta aperta ... PERCHE' E' COSì E BASTA ... finché sei minorenne sei sotto la mia dittatura. Ti lamenterai, sbufferai, poi studierai, ma all'interrogazione ci andrai sufficientemente preparato.
Anche far arrivare in ritardo il proprio figlio, non avere quell'autorevolezza necessaria a farsi rispettare ... è inconcepibile. Deve bastare la parola dei genitori ... se si deve ricorrere a togliere un oggetto .. abbiamo perso in partenza .. non avremo né rispetto ... né stima da parte dei nostri figli.
Invece di pensare alle punizioni da dargli a 15 anni pensiamo piuttosto a fare in modo che vedano in noi una persona alla quale non dare dispiaceri.
Non è facile perché comporta un notevole dispendio di energie e di tempo da parte dei genitori ... ma è qui che bisogna agire.
Mi è rimasta impresso il racconto del presidente degli stati uniti che ha raccontato come sua madre si alzava alle 4 del mattino e lo svegliava per fargli fare i compiti .. perché lei poi andava a lavorare ... lui bambino, giustamente si lamentava e lei gli rispondeva "guarda che anche per me non è una passeggiata".
Ecco ne abbiamo voglia noi genitori di impegnarci prima di tutto, prima dei nostri figli in questo modo? Oppure gli compriamo mille cose per lavarci la coscienza del tempo che non possiamo dargli e poi pensiamo a come punirlo?

sei tu quella che mi ha detto che speri io sia un pò più affettuosa di quanto non sembri su gol?

[cristiana]

Ti siedi, studi e mi ripeti la lezione e finché non me la ripeti in maniera accettabile non fai altro ...

io la scuola l'ho già fatta e finita decenni fa. deve studiare da solo, non mi deve ripetere niente! e se non lo fai, incassi il 4 durante l'anno e la bocciatura alla fine. stop.

ovvio che parliamo di ragazzi nel pieno delle loro capacità e senza difficoltà di apprendimento alcuna