Compiacere gli altri

[Topillo]

ma con questo non voglio dire ke non sia giusto lasciarli ai nonni anche solo senza motivo seolo non mi va di "sbolognarli"

Ma nel tuo caso non si parlava di "sbolognarli", ma di un desiderio espresso da una nonna no?
Immaginati tra qualche anno, quando sarai nonna e i figli di tuo figlio ti sarà concesso di vederli solo ed esclusivamente con la nuora presente che ti controlla ogni mossa.
Saresti felice?

Ma non è la nuora presente che controlla ogni mossa... è la nuora che porta i nipotini a trovare i nonni e si ferma lì. Io non ci trovo niente di strano, sinceramente. Ho sempre fatto così anche io e la mia nonna la vedevo spessissimo.



Poi non so, non mi è mai nemmeno capitato che mia mamma o mia suocera mi chiedessero di poter passare a prendere Roberta e portarla da qualche parte.
Mia mamma mi chiede se "andiamo", tutti. (Mia suocera al massimo chiede a mia figlia quando va a vedere il gatto dello zio... ma è meglio tacere sull'inidoneità di mia suocera a stare con i bambini, si capisce benissimo che non ha cresciuto lei i suoi figli.)

Non credo avrei problemi a lasciare Roberta a mia mamma, se la volesse portare lei da qualche parte, ma chiederei a Roby se ci vuole andare, ovviamente.

E non è questione di possesso o gelosia o chissà cosa. E' proprio questione che secondo me i nonni sono nonni, non surrogati dei genitori. E mia mamma la vedo volentieri anche io.

[Topillo]

MAMMAGELOSA: ok magari dai suoceri non stai appiccicata alla bambina ma comunque, senza pensarci, i tuoi sensi sono sempre all'erta. se le bambine cadono ad esempio che fai? corri o lasci fare ai nonni? io spesso sento mia figlia grande piangere in cortile perchè magari è caduta.. ma nemmeno vado, ci sono i nonni con lei, mi fido, sanno cosa fare. al massimo è lei (mia figlia) che viene in casa a dirmi che è caduta e per una coccolina.
be', senti, se io sono con mia figlia, è ovvio che se le succede qualcosa sono la prima che corre. Che discorsi. Sono io la prima responsabile del suo benessere. Diverso, ovviamente, se non ci sono, ma non mi pare indice di nessun merito non correre se sono presente e lasciare fare ai nonni. Certo, se Roberta cade da mia mamma e mia mamma arriva prima di me, non è che la scanso, ma nemmeno me ne sbatto e non vado neanche a vedere cosa è successo. Non perchè non mi fido di mia mamma, ma perchè, appunto, io sono responsabile di mia figlia.

io ho vissuto i primi 5 anni della mia vita a casa dei miei nonni dal lun al giov. poi fine settimana dai miei. e i ricordi più belli infatti li ho con loro, anche quando ero più grandina mio nonno mi portava al museo, al planetario, al cinema, nel suo laboratorio (era un liutaio).. con mia nonna giocavo a briscola, facevamo la torta di mele, i gnocchi, i ravioli alla zucca....

Viola con i miei suoceri sta nell'orto, ha imparato i nomi delle piante da frutto...




e poi scusate, pensiero generale, non so . ma a volte mi viene da pensare che ci si autoconvinca che passare tutto il giorno con i figli senza un po' di tempo solo per noi sia taaaaanto belllo e taaaaaaaanto giusto.

no, io non mi autoconvinco di niente. E' faticoso, stare con le mie figlie. Con la grande anche più che con la piccola. Ma io le ho volute, io me le smazzo.

[05maggio]

I miei genitori per impegni di lavoro li tengono solo in caso di necessita e di malattia....
I suoceri li tengono anche loro in caso di necessita, ma se dovesso chiedermi di tenerli solo per coccolarseli un po sicuramente sarei d'accordo...

[val978]

e poi scusate, pensiero generale, non so . ma a volte mi viene da pensare che ci si autoconvinca che passare tutto il giorno con i figli senza un po' di tempo solo per noi sia taaaaanto belllo e taaaaaaaanto giusto.

mah, a volte mi rispondo che evidentemente al mondo siamo persone diverse e abbiamo proprio attitudini diverse.
io ho BISOGNO di staccare da mio figlio ogni tanto (e non solo quelle ore che lui sta al nido e io LAVORO ). ho bisogno di fare delle cose da sola, di fare la spesa con calma leggendo magari anche il prezzo delle cose che compro, ho bisogno di fare il mio giro di commissioni senza scaricarlo 100 volte dal seggiolino della macchina, di poter dialogare col negoziante. cose così insomma.
mica voglio sbolognare mio figlio per prendere tutti i giorni il caffè con le amiche (anche se una volta a settimana mi farebbe piacere, in effetti). non vado dal parrucchiere da agosto. dall'estetista sono andata a luglio.
nell'arco dell'inverno siamo andati a 1 concerto lasciando valerio con la baby sitter.
non mi sembra di essere una che se ne frega del proprio figlio.
però non posso nemmeno pretendere che quando ho necessità di lasciarlo, me lo tenga una nonna che manco lo conosce perchè io "non vedo il motivo di lasciarli da soli". io come figlio non ne sarei per niente contento.

comunque, scusate se ve lo dico, penso che con un nikname del genere ci sia ben poco da ragionare...

[Pipa]

E non è questione di possesso o gelosia o chissà cosa. E' proprio questione che secondo me i nonni sono nonni, non surrogati dei genitori. E mia mamma la vedo volentieri anche io.

Su questo sono d'accordo anch'io e pensavo fosse chiara la mia posizione.
Però qui non si sta parlando del lasciar gestire i bambini ai nonni ogni santo giorno. Non stiamo parlando di lasciarli educare e crescere da loro. Si sta parlando di lasciarli ogni tanto con i nonni, per puro piacere loro e dei bambini stop. Quindi assolutamente niente di dovuto, nè da una parte nè dall'altra.
Alla fine io non contesto il modo di fare di nessun genitore, ognuno cresce i figli come vuole e nessuno ha la verità in tasca, però mammagelosa ha aperto un topic, ha chiesto (credo, perchè alla fine mica ho capito il suo intento ) pareri e io le ho dato il mio, basandomi sulle informazione che lei stessa ha scritto.

[pallapunda]

Io le bambine me le smazzo da sola il 90% del tempo, dai miei in linea di massima ci vanno se ho bisogno (se sono ammalate, se devo andare dalla parrucchiera - una volta ogni due mesi - se ho proprio degli impegni nei quali non mi posso portare le bambine), ma se passa troppo tempo senza che io abbia bisogno dei miei, gliele lascio volentieri mentre faccio altro, perchè so che sia alle bimbe sia ai nonni fa solo piacere.
Dai miei suoceri ci vanno solo per piacere, visto che abitanoo più lontani, sono più anziani e meno disponibili dei miei, comunque ci vanno senza me presente e sì, lo faccio per compiacerli.
In estate, poi, i nonni se le dividono per tutta l'estate, tra mare e montagna e io sono ben felice di riposarmi un po' e non mi sento nemmeno madre degenere!

[Ari]

E' proprio questione che secondo me i nonni sono nonni, non surrogati dei genitori.

beh, certo.
e quindi?
i nonni, in quanto tali, in che modo si dovrebbero relazionare ai nipoti?
deve esserci sempre il filtro dei genitori o possono sviluppare un rapporto esclusivo con i bambini?

[violetta75]

giusto per restare in tema, vado a riprendermi la figlia che non è stata "sbolognata" dai nonni, bensì a casa di un'amichetta.
e per ringraziare la mamma mò le porto pure un po' di torta al cioccolato

ultimamente mi sto sfogando sulla preparazione dei dolci.
e siccome i dolci in casa non li ho mai fatti, sono a corto di ricette.
vorrei fare una torta TUTTA al cioccolato, magari con la panna.
è quella? se è facile, mi daresti ricettina, please??
fine OT.

è la torta con nutella e panna della benedetta parodi.
io la panna non ce l'ho messa questa volta e nemmeno ho fatto la farcitura di nutella al centro.
in questa maniera viene più leggera essendo comunque morbidissima e cioccolatosa (ci vanno 3 cucchiai di nutella solo nell'impasto ).
se vuoi ti posto la ricetta oggi pomeriggio da casa.

si, grazie.
ieri sera mi sono collegata, non avevo voglia di scrivere e mi sono guardata tutte le ricette dei dolci nella sezione "cucina", anche nel topic del vecchio GOL, ma non ho trovato niente che mi piacesse.
magari senza farcitura alla nutella, la panna poi decido, dipende se va dentro o solo fuori.
mi raccomando, per la preparazione dovrai essere piuttosto precisa, parecchio imbranata io

[Ari]

ti copio direttamente la ricetta così come è scritta nel libro

[Pipa]

Postate qui le ricette e vi spezzo le ditine eh?
Voglio dire, c'è un'intera sezione apposita, che schivo come la peste per evitare che mi venga fame e queste mi vengono a parlare di torta alla nutella qui? Nutellaaaa????

[Ransie]

ma TOPILLO ovvio che se sento mia figlia fare un urlo che squarcia il silenzio e sento mia suocera urlare dallo spavento corro. Ma finchè è un lamento seguito da un "aaahiaaa tono caduuuta" e mia suocera che dice "dai è tutto a posto, vuoi sciacquarti la gamba'" che esco a fare? sinceramente poi mi sembrerebbe di fare la parte dell'avvoltoio con l'accusa silenziosa "ecco! si è fatta male, non eravate attenti"



per il resto io la penso come VAL.

[Ari]

Postate qui le ricette e vi spezzo le ditine eh?
Voglio dire, c'è un'intera sezione apposita, che schivo come la peste per evitare che mi venga fame e queste mi vengono a parlare di torta alla nutella qui? Nutellaaaa????

signora moderatora non si preoccupi... manderò un mp!

[violetta75]

ti copio direttamente la ricetta così come è scritta nel libro

Pipa non ti arrabbiare, una fetta di torta con la nutella e vedrai tutto con occhi diversi

[Topillo]

E' proprio questione che secondo me i nonni sono nonni, non surrogati dei genitori.

beh, certo.
e quindi?
i nonni, in quanto tali, in che modo si dovrebbero relazionare ai nipoti?
deve esserci sempre il filtro dei genitori o possono sviluppare un rapporto esclusivo con i bambini?

sai che non lo so? Cioè, questa è una domanda difficile.
Quando ero più grande andavo da sola da mia nonna, diciamo dai 12-13 anni in poi.

Ma prima c'era sempre mia mamma e a me faceva piacere, sinceramente.

uhm.......... i nonni per me sono per prima cosa i genitori dei genitori. Quindi direi che forse, senza pensarci troppo, il filtro dei genitori, come dici tu, il "Passaggio" come invece forse è più indicato a quello che penso io, è fisiologico.

[Topillo]

ma TOPILLO ovvio che se sento mia figlia fare un urlo che squarcia il silenzio e sento mia suocera urlare dallo spavento corro. Ma finchè è un lamento seguito da un "aaahiaaa tono caduuuta" e mia suocera che dice "dai è tutto a posto, vuoi sciacquarti la gamba'" che esco a fare? sinceramente poi mi sembrerebbe di fare la parte dell'avvoltoio con l'accusa silenziosa "ecco! si è fatta male, non eravate attenti"



per il resto io la penso come VAL.

boh. Non mi ci sono mai trovata, quindi non so che dire.
però quando capita da mia mamma, se mia mamma arriva per prima, io "presenza" con mia figlia la faccio. Poi magari se mia mamma le ha già messo il ghiaccio, per dire, le dico solo: "guarda che la nonna è già stata bravissima e adesso ti passa tutto".

Però la mia faccia gliela faccio vedere.

[Ari]

uhm.......... i nonni per me sono per prima cosa i genitori dei genitori. Quindi direi che forse, senza pensarci troppo, il filtro dei genitori, come dici tu, il "Passaggio" come invece forse è più indicato a quello che penso io, è fisiologico.

io invece faccio il percorso inverso.
mia figlia prima di tutto è sara: una personcina fatta e finita che non appartiene a nessuno e che ha il diritto di creare legami con il mondo esterno.
poi ci siamo noi genitori che la accompagnamo alla scoperta di questo mondo cercando di aiutarla, proteggerla e sostenerla.
e insieme a noi ci sono tutte le persone con cui lei viene in contatto, che possono sviluppare con lei, a seconda delle reciproche simpatie e inclinazioni, rapporti più o meno profondi.

[Topillo]

ecco, "insieme".

Insieme vuol dire che, almeno finchè è piccola, io sono "con" gli altri, anche fisicamente, soprattutto se questi "altri" sono persone di famiglia.

Ma, ripeto, non perchè non mi fidi (suocera a parte, ma è un discorso troppo complicato), anzi, so che Roberta con mia mamma starebbe divinamente, ma proprio perchè mi viene naturale essere presente.
E nonostante i frigni e il carattere di Roberta, è anche bello per me, stare con lei.

Ovviamente quando sono da mia mamma lei girella liberamente per casa e non mi sogno minimamente di seguirla passo a passo, anche perchè torno un po' "figlia", ma appunto, se c'è qualcosa da fare che non sia solo intrattenerla, a me viene naturale essere in prima linea.

[Ari]

ma "insieme" non significa "contemporaneamente".
almeno, non per me.

insieme significa che io e suo padre siamo presenze importanti nella sua vita, che siamo i suoi punti di riferimento, ma non che dobbiamo pilotare le sue frequentazioni.

e poi topi, con le maestre come la metti?
roberta va all'asilo, quindi ha anche altri adulti che si occupano di lei, che le insegnano concetti, le trasmettono regole.
questo tipo di rapporto che roberta ha con loro come lo collochi nel tuo modo di essere genitore?

[Topillo]

ma "insieme" non significa "contemporaneamente".
almeno, non per me.

insieme significa che io e suo padre siamo presenze importanti nella sua vita, che siamo i suoi punti di riferimento, ma non che dobbiamo pilotare le sue frequentazioni.

e poi topi, con le maestre come la metti?
roberta va all'asilo, quindi ha anche altri adulti che si occupano di lei, che le insegnano concetti, le trasmettono regole.
questo tipo di rapporto che roberta ha con loro come lo collochi nel tuo modo di essere genitore?

Ah, ma io ho sempre detto che mando Roberta alla scuola materna solo ed esclusivamente perchè io lavoro e non posso stare a casa con lei.
Quindi la vivo come una cosa necessaria e il mio ruolo è stato quello di scegliere accuratamente la struttura dove la mando.
Quando sono rimasta incinta di Veronica, avevo addirittura pensato di non mandarla più. Ma poi, considerando che comunque io tornerò al lavoro e sarebbe forse stato peggio per lei interrompere e poi riprendere, ho continuato a mandarla, ma la ritiro alle 13 e non alle 16.

[Topillo]

e poi non credo che essere presente quando Roberta è da mia mamma sia "pilotare" le sue frequentazioni.

Ma solo un essere presente prima di tutto da mia mamma, cosa che fa piacere sia a lei, sia a me, e poi presso mia figlia che, pur non essendo mia proprietà, è, e questo è sicuro, responsabilità mia.

Quando è da mia mamma lascio che mia mamma faccia la nonna, eh. Non è che le rompo le palle se le dà una caramella di troppo o cioccolato prima di pranzo, o se la imbocca facendo mille teatrini. Però se Roberta risponde male, o fa un capriccio, o fa qualcosa che non va, io la sgrido, non mia mamma. Anche perchè, conoscendo mia mamma, se Roberta pretendesse di stenderla sul pavimento e saltarci sopra, lei lascerebbe fare.