info e pareri vaccini

[Giulia80]

Pensa che qui per il cesareo (il secondo, dato che il primo fu d'urgenza e senza nessuna spiegazione) mi hanno fissato un'appuntamento in cui mi hanno persino fatto vedere un album fotografico per spiegarmi come sarebbe stata l'operazione... Stessa cosa per il VBAC (cartellina da leggere e poi botta e risposta con ostetrica e ginecologo) e per la manovra di rivolgimento (lì viedeo e team ostetrico)!
Per i nani mi hanno dato un plico di cose da leggere e poi mi hanno banalmente risposto.

Io all'omeopatia non credo per me e non la uso per i bimbi. Non posso farci nulla, proprio non mi va giù. E siccome, come con tutto, quando ci credi non funziona, ciccia.

[R2D2]

giulia, vivi su di una altro pianeta.

[Giulia80]

ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

mi è scappato un apostrofo, imperdonabile...

[Giulia80]

giulia, vivi su di una altro pianeta.

Guarda, vivo in un paese piccolo, per cui è anche più facile. Ma qui hanno privatizzato la sanità in modo intelligente, per cui si deve sottoscrivere un'assicurazione obbligatoria i cui prezzi massimi e le prestazioni minime sono stabiliti dallo Stato. in questo modo gli ospedali devono essere competitivi, se non chiudono, e tutto passa per la qualità del servizio, in senso lato. E poi hanno questa rete di servizi davvero radicata sul territorio e ad esso legata. Funziona bene.
poi le magagne ci sono anche qui, non credere. Per esempio secondo me la gravidanza è seguita in modo meno assiduo che in Italia. E il motivo è economico. I tassi di mortalità materno e fetale sono dentro i paramentri dell'OMS, ma sono più alti, anche se non di molto, rispetto all'Italia. Insomma... su alcune cose sono molto avanti, ma non su tutto. Alla faccia delle malelingue, l'Italia resta uno dei paesi con il miglior servizio sanitario del mondo. te ne accorgi però solo quando sei fuori.

[mariangelac]

Giulia80, la tua realtà è meravigliosa, ma dove vivi? Curiosità mia.
Da me è come per gli altri, ignoranza, e basta, alla asl nn sanno nulla, e quindi non potrebbero mai informarmi, mica per cattiva volontà eh...
cmq mio marito dice che il consenso informato che firmiamo è una cavolata, perche nn protegge nessun medico, perche è evidente che noi utenti non abbiamo la possibilità e le nozioni per poter fare valutazioni di questo tipo, pertanto è sempre il medico che ne risponde, anche durante l'intervento (in uno dei miei tanti mi hanno fatto firmare mentre ero semi addormentata, che valenza può mai avere una firma di quel tipo? Quindi l'ultimo dei miei problemi è l'eventuale firma da apporre).

[val978]

Giulia vive in Olanda
e io la adoro come scrivi bene le cose tu, non le scrive nessuno

[Giulia80]

Val, grazie.
Il problema con me è avere il tempo e la voglia di leggere i miei pipponi!!!

Mariangela, sì, l'Olanda è una realtà molto bella. Ma non su tutto. Non a caso abbiamo un pediatra anche in Italia, e non solo per le continue trasferte mie.
Vi dirò solo che qui non esistono gli antidolorifici per i bambini e io ho Francesco che va veramente spesso in otite. La risposta è "i bmabini devono imparare a sopportare". Su questo io non mi trovo proprio. In Italia mi faccio sempre fare un certo numero di prescrizioni, Lonarid compreso. Ma il bello di vivere a cavallo tra due paesi è che si può avere il meglio di entrambi

[mariangelac]

Giulia80, ahhhh ed io che pensavo che fossi in italia.... si hai ragione nn funziona tutto bene qui, come neppure lì da te, speriamo di migliorarci, anche perche spesso basterebbe proprio poco.

[laura s]

lauras tu che dici? nel tuo ambiente come la vedi? perchè molti medici continuano ad essere evasivi di fronte a domande precise?

Se devo dire come la vedo, ma non è detto che ciò valga in tutti gli ambiti e per tutti mi riferisco alla mia esperienza personale, i motivi sono essenzialmente questi: a furia di tagliare tagliare tagliare e non rimpiazzare chi va in pensione e aumentare a dismisura la burocrazia, i tempi per fare le cose sono talmente risicati che se ci si mette a fare discorsi molto lunghi non rimane il tempo materiale per fare tutto, e il lavoro specialmente degli ambulatoriali è reso così squalificante dai continui controlli economici (se prescrivi un farmaco costoso ti saltano subito addosso a chiedere il perchè e il percome) che molti miei colleghi sono oramai disillusi e scoglionati e di conseguenza non si impegnano più. E bada non li voglio giustificare, è un concorso di colpe. A questo aggiungi poi il terrore per le continue denunce e il giustificatissimo ma reale nervosismo che traspare negli utenti a causa di liste d'attesa infinite e code mostruose in luoghi affollati e spesso sporchi e fatiscenti, e il quadretto è completo.
Secondo me una cosa ben fatta dovrebbe essere questa:
- ogni mese organizzare un incontro di un'oretta per tutti i neogenitori della zona in cui si spiegheranno i vaccini e si consegnerà materiale informativo
- a termine incontro fissare appuntamenti singoli per genitori con particolari problematiche da esporre e domande da fare
ovviamente previa formazione ad hoc del medico incaricato della gestione dei rapporti col pubblico.
A quel punto, vaccinazioni veloci e senza domande per snellire le code.
Chiaramente tutto questo necessita di organizzazione, spazi, forza lavoro e tempi, tutte cose che oggi lo stato non ritiene prioritario finanziare.

[laura s]

Ecco, Giulia portandoci un esempio reale di una realtà possibile ci ha fatto capire perchè non vanno le cose... e pure dicendoci i limiti della sua sanità ci fa riflettere... diciamo che attualmente il sistema Italiano assicura a tutti indistintamente un livello cure standard minimo. Si potrebbe fare molto meglio, ma costerebbe molto di più e forse taglierebbe fuori le fette più povere della popolazione. Credo che in realtà ci siano spazi di miglioramento anche a costo zero, ma non è facile... soprattutto se tutta la parte di gestione economica e programmazione è data in mano a amministrativi che non hanno la benchè minima idea di cosa significhi fare il medico. E con questo la mia per oggi l'ho detta!!

[Giulia80]

No, no: anche qui le cure minime sono assicurate per tutti. Non è che ti lasciano crepare in pronto soccorso, anzi. Sotto i 12 anni poi è tutto a carico dello Stato. Ma sono molto molto attenti a non dare farmaci se non servono, accedere a una visita specialistica richiede che ci sia davvero qualcosa che non va. I bambini non hanno il pediatra di base, ma vengono dal medico di famiglia: il pediatra interviene per cose serie, non per una banale influenza. In gravidanza ti segue un'ostetrica di quartiere a meno di motivi documentati, le donne in travaglio come regola prima chiamano l'ostetrica che valuta se sei pronta o meno; se lo see, puoi scegliere di andare in ospedale a partorire o casa. In ospedale c'è un'ala del reparto dove ci sono solo sale parto e tu ci vai con la tua ostetrica. Scodelli, e se tutto va bene vai a casa due ore dopo che tutto è finito. A casa poi hai assistenza per alcuni giorni con un'infermiera. Io che ho avuto due TC sono stat in ospedale 3 giorni e il conto della mia degenza è stato pagato dalla mia assicurazione, ma era per 1800 euro. Insomma, fate conto che in Italia un parto che va bene, costa quella cifra in giorni di degenza inutile.
Insomma, il modo di ridurre le spese, a volte è il banale buonsenso.
Qui secondo me se va un po' in là, in Italia si tende all'eccesso nell'altro senso. Ma una via di mezzo????????

E adesso la smetto e torniamo IT.

[val978]

LauraS ma non si potrebbe pensare di inserire un incontro specifico al corso pre-parto, che già è più o meno esistente dapertutto e fanno quasi tutte....noi all'epoca abbiamo avuto un unico incontro con un pediatra, che in un'ora ci ha parlato (e risposto alle domande) su cura del bambino i primi giorni a casa, moncone ombelicale, allattamento (stendiamo un velo pietoso), displasia dell'anca, prevenzione SIDS, coliche, raffreddore, unghie, vacanze al mare e montagna....e alla domanda VACCINI: chiedere al vostro pediatra
e questo simpaticone è la stessa persona che si occupa delle vaccinazioni
(ho controllato sul quadernetto degli appunti che avevo preso all'epoca)

chiedo sul serio e....sarebbe più facile da gestire in questo modo...

[laura s]

Aggiungo questo nella speranza che in particolare Mariangela legga:

http://www.nqnews.it/news/136207/Si_amm ... ccino.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ecco, come vedi cara a Rimini c'è una causa perchè una famiglia sostiene che la figlia sia diventata Down (Down nel senso di trisomia 21 eh) dopo un vaccino . E hanno pure le perizie mediche a favore.
Ora ti prego vorrei un tuo commento...

[mariangelac]

certo l'articolo letto così mi fa restare una cosa del genere nn l'ho mai sentita, però mi viene da pensare che sia condita da cazz.ate, enormi cazz.ate giornalistiche, non ci credo nemmeno un pò a questa storia. A parte che leggendo la sentenza mi pareva che fosse un maschietto... ma francamente nn so quanto ci sia di verità in quello che hanno pubblicato, permettimi di dubitarne, anche perche nessun quotidiano ha scritto queste cose, se fosse vero si sarebbero andati a nozze con una cosa simile, non credi? E poi nella sentenza (che è l'unico documento ufficiale e reale) nn si accenna alla sindrome... mha.... sono molto molto scettica!

[R2D2]

buongiorno. Vi aggiorno sull'allergia all'uovo. Ho chiesto al pediatra e mi ha detto che non ci sono problemi, perché la coltura dei vaccini non viene fatta con l'uovo ma con l'embrione di pollo. Vi risulta?

[laura s]

certo l'articolo letto così mi fa restare una cosa del genere nn l'ho mai sentita, però mi viene da pensare che sia condita da cazz.ate, enormi cazz.ate giornalistiche, non ci credo nemmeno un pò a questa storia. A parte che leggendo la sentenza mi pareva che fosse un maschietto... ma francamente nn so quanto ci sia di verità in quello che hanno pubblicato, permettimi di dubitarne, anche perche nessun quotidiano ha scritto queste cose, se fosse vero si sarebbero andati a nozze con una cosa simile, non credi? E poi nella sentenza (che è l'unico documento ufficiale e reale) nn si accenna alla sindrome... mha.... sono molto molto scettica!

Mariangela non è il caso che hai segnalato tu, è un altro caso promosso recentemente però dalla stessa equipe legale, e il caso è reale perchè ne parlano ampiamente sul forum della S. di Down dove bazzico...
... e effettivamente è da restare per lo meno basiti!
Però per ora è nella fase preliminare, non è ancora stato dato luogo a procedere...
... ma secondo me è comunque indicativo del fatto che non sempre le cause si basano su verità incontestabili...

[laura s]

buongiorno. Vi aggiorno sull'allergia all'uovo. Ho chiesto al pediatra e mi ha detto che non ci sono problemi, perché la coltura dei vaccini non viene fatta con l'uovo ma con l'embrione di pollo. Vi risulta?

Alcuni vaccini (credo solo influenza e rabbia ma non ne sono certa) sono coltivati su uova embrionate di pollo, chi è allergico all'uovo non deve fare tali vaccini. C'è comunque ampiamente scritto in scheda tecnica (o bugiardino che dir si voglia) quindi basta che lo chiedi e lo leggi.

[mariangelac]

certo l'articolo letto così mi fa restare una cosa del genere nn l'ho mai sentita, però mi viene da pensare che sia condita da cazz.ate, enormi cazz.ate giornalistiche, non ci credo nemmeno un pò a questa storia. A parte che leggendo la sentenza mi pareva che fosse un maschietto... ma francamente nn so quanto ci sia di verità in quello che hanno pubblicato, permettimi di dubitarne, anche perche nessun quotidiano ha scritto queste cose, se fosse vero si sarebbero andati a nozze con una cosa simile, non credi? E poi nella sentenza (che è l'unico documento ufficiale e reale) nn si accenna alla sindrome... mha.... sono molto molto scettica!

Mariangela non è il caso che hai segnalato tu, è un altro caso promosso recentemente però dalla stessa equipe legale, e il caso è reale perchè ne parlano ampiamente sul forum della S. di Down dove bazzico...
... e effettivamente è da restare per lo meno basiti!
Però per ora è nella fase preliminare, non è ancora stato dato luogo a procedere...
... ma secondo me è comunque indicativo del fatto che non sempre le cause si basano su verità incontestabili...

piu che altro al tuo posto mi chiederei se i tuoi colleghi medici sono sani di mente! Ricordati che se c'è tutto questo malcontento anche riguardo ai vaccini, è perche ci sono medici che fanno cattiva informazione, nn è che noi utenti ce le sognamo la notte certe cose.

[laura s]

certo l'articolo letto così mi fa restare una cosa del genere nn l'ho mai sentita, però mi viene da pensare che sia condita da cazz.ate, enormi cazz.ate giornalistiche, non ci credo nemmeno un pò a questa storia. A parte che leggendo la sentenza mi pareva che fosse un maschietto... ma francamente nn so quanto ci sia di verità in quello che hanno pubblicato, permettimi di dubitarne, anche perche nessun quotidiano ha scritto queste cose, se fosse vero si sarebbero andati a nozze con una cosa simile, non credi? E poi nella sentenza (che è l'unico documento ufficiale e reale) nn si accenna alla sindrome... mha.... sono molto molto scettica!

Mariangela non è il caso che hai segnalato tu, è un altro caso promosso recentemente però dalla stessa equipe legale, e il caso è reale perchè ne parlano ampiamente sul forum della S. di Down dove bazzico...
... e effettivamente è da restare per lo meno basiti!
Però per ora è nella fase preliminare, non è ancora stato dato luogo a procedere...
... ma secondo me è comunque indicativo del fatto che non sempre le cause si basano su verità incontestabili...

piu che altro al tuo posto mi chiederei se i tuoi colleghi medici sono sani di mente! Ricordati che se c'è tutto questo malcontento anche riguardo ai vaccini, è perche ci sono medici che fanno cattiva informazione, nn è che noi utenti ce le sognamo la notte certe cose.

Se vuoi il mio parere, sanissimi di mente, sia i medici che gli avvocati: semmai senza scrupoli e avidi, questo sì... ma se ci hanno provato è perchè la giurisprudenza in passato ha dato sentenze a favore talmente basandosi sul nulla che hanno visto la possibilità di vincere pure questa causa...

[mariangelac]

certo l'articolo letto così mi fa restare una cosa del genere nn l'ho mai sentita, però mi viene da pensare che sia condita da cazz.ate, enormi cazz.ate giornalistiche, non ci credo nemmeno un pò a questa storia. A parte che leggendo la sentenza mi pareva che fosse un maschietto... ma francamente nn so quanto ci sia di verità in quello che hanno pubblicato, permettimi di dubitarne, anche perche nessun quotidiano ha scritto queste cose, se fosse vero si sarebbero andati a nozze con una cosa simile, non credi? E poi nella sentenza (che è l'unico documento ufficiale e reale) nn si accenna alla sindrome... mha.... sono molto molto scettica!

Mariangela non è il caso che hai segnalato tu, è un altro caso promosso recentemente però dalla stessa equipe legale, e il caso è reale perchè ne parlano ampiamente sul forum della S. di Down dove bazzico...
... e effettivamente è da restare per lo meno basiti!
Però per ora è nella fase preliminare, non è ancora stato dato luogo a procedere...
... ma secondo me è comunque indicativo del fatto che non sempre le cause si basano su verità incontestabili...

piu che altro al tuo posto mi chiederei se i tuoi colleghi medici sono sani di mente! Ricordati che se c'è tutto questo malcontento anche riguardo ai vaccini, è perche ci sono medici che fanno cattiva informazione, nn è che noi utenti ce le sognamo la notte certe cose.

Se vuoi il mio parere, sanissimi di mente, sia i medici che gli avvocati: semmai senza scrupoli e avidi, questo sì... ma se ci hanno provato è perchè la giurisprudenza in passato ha dato sentenze a favore talmente basandosi sul nulla che hanno visto la possibilità di vincere pure questa causa...

si vabbè... ciaoo!
Ma di cosa parli? di quali sentenze basate sul nulla? Parliamone.... sempre che ci sia qualcosa di cui parlare