info e pareri vaccini

[RobertaB]

RobertaB, appunto c'è poca informazione a riguardo, e la cosa m'infastidisce non poco.
Poi la decisione spetta a me lo so bene!

Nella mia asl come ho già detto propongono MPR piu Varicella, se nn volgio fare la varicella devo firmare, mi spiegate cosa andrò a firmare di preciso?

mari se vai a cercare il documento che ti ho citato io vedrai che il vaccino tetravalente ha dato effetti collaterali maggiori del trivalente. io non penso di vaccinare
mia figlia contro la varicella, ma di certo se dovessi x qualche motivo farlo sceglierei di farli separati.
per quanto riguarda le informazioni carenti... ho scritto che quando ho chiesto il foglietto illustrativo me l' hanno preso dalla spazzatura... vedi tu!!

[Alexxandra]

per sollevarli da qualunque responsabilità, ovvio!

Si ma se non ci fossi mai andata a fare l'MPR mica venivano a casa a farmi firmare la liberatoria, se è facoltativo significa che i genitori si assumo già a priori la responsabilità (in un senso e nell'altro) della scelta che fanno, è per questo che nn ha alcuna logica che io firmi che mi assumo la responsabilità degli eventuali danni (quali??) dall'aver deciso di non fare il vaccino della varicella... nn so se mi sono spiegata... non ha molto senso la cosa.

Quando vai chiediglielo. Non ha davvero senso.

[Alexxandra]

E penso che se in molti Paesi hanno scelto di renderla obbligatoria è perchè hanno messo su una bilancia i vantaggi e gli svantaggi e hanno vinto sicuramente i primi.

su questo ho dei dubbi... a me non piace fare complottismo, ma in un paese dove le aziende farmaceutiche hanno un potere incredibile come in America mi sorge qualche dubbio (e conosco una persona che fa la ricercatrice per un'azenda farmaceutica in USA, non parlo tanto per dire).
Questo non vuol dire che per forza i vantaggi non siano maggiori degli svantaggi o viceversa, ma non prendo questo fatto dell'obbligatorietà in USA come indicatore.
Poi non ho ancora deciso cosa fare, ma questa è un'altra storia

Si ma infatti ho non sono solo gli USA dove è obbligatorio

[Anna2001]

Comunque per inciso, am spiace aiutare il prossimo se posso... Io nel 2007-2008 quando mio figlio era appena nato e doveva fare le vaccinazioni, nessuno, nemmeno la mia pediatra perche come Laura s non ci crede, mi hanno avvertito degli innumerevoli casi di 'negatività ' dei vaccini. Specialmente non mi hanno mai accennato di autismo, tantomeno all'asilo, che come diceva giustamente mariangela, se sono così sicuri della non correlazione con altre malattie,oltre a mettere questi vaccini facoltativi, perche' non mettono nero su bianco che non fanno nulla??? Ecco perche mi viene il dubbio....

Poi come giustamente sottolineava Laura a mio figlio ancora non e' stato diagnosticato nulla di certo...ma guarda caso e'uno di quei casi manifestatosi a 3 anni e più ..... Cosa ben diversa dall'autismo vero e proprio.... Perche'???

Poi vi dico la verità come ho già scritto, malattie come il tetano o la polio o altre ben gravi e probabilmente che potrebbero lasciare handicap, io non me la sentirei mai di dire di no.... Io parlo di altri vaccini....

[mariangelac]

La PESS è stata descritta in bambini che non avevano riferimento anamnestico di morbillo, ma ai quali era stato somministrato il vaccino anti-morbillo, benché qualcuno di questi casi possa essere stato il risultato di un morbillo non diagnosticato nel primo anno di vita.
ho copiato da wikipedia, mi spiegate cosa significa? o forse ne avete già parlato...

ADEM riporto da wikipedia
radizionalmente, con riferimento all'eziopatogenesi, viene distinta un'encefalomielite acuta disseminata post-vaccinica e un'encefalomielite acuta disseminata post-infettiva.

ho capito male io o queste brutte malattie che hai citato Lauras possono derivare anche dal vaccino e non solo dall'infezione contratta naturalmente?

[Alexxandra]

La PESS è stata descritta in bambini che non avevano riferimento anamnestico di morbillo, ma ai quali era stato somministrato il vaccino anti-morbillo, benché qualcuno di questi casi possa essere stato il risultato di un morbillo non diagnosticato nel primo anno di vita.
ho copiato da wikipedia, mi spiegate cosa significa? o forse ne avete già parlato...

ADEM riporto da wikipedia
radizionalmente, con riferimento all'eziopatogenesi, viene distinta un'encefalomielite acuta disseminata post-vaccinica e un'encefalomielite acuta disseminata post-infettiva.

ho capito male io o queste brutte malattie che hai citato Lauras possono derivare anche dal vaccino e non solo dall'infezione contratta naturalmente?

Mariangela anch'io sapevo così e così mi ha detto l'infettivologa con cui ho parlato.. tra l'altro ieri le ho chiesto se continuando ad allattare Sam fino al vaccino lo proteggo in qualche modo dalle possibili complicanze e lei mi ha detto in teoria di sì... per cui metterò tutto l'impegno del mondo per continuare ad allattarlo almeno fino ad allora...

[Anna2001]

Alessandra, la tua la trovo un'ottima idea male non gli fa al tuo Tesoro, e se puoi fargli questo Dono ben venga!!!!

Io Fede l'ho allattato fino all'ottavo mese...poi ripresi a lavorare.... Filippo invece non si vuole staccare e ancora prende la Titti a colazione. E per la nanna della sera

[Alexxandra]

Anna io lo spero di riuscirci... da quasi un mese sono tornata al lavoro anch'io... devo dire che con l'orario allattamento riesco a farcela.. ma da agosto la solfa cambia... per cui speramo di riuscire a farcela lo stesso!!!!

[mariangelac]

La PESS è stata descritta in bambini che non avevano riferimento anamnestico di morbillo, ma ai quali era stato somministrato il vaccino anti-morbillo, benché qualcuno di questi casi possa essere stato il risultato di un morbillo non diagnosticato nel primo anno di vita.
ho copiato da wikipedia, mi spiegate cosa significa? o forse ne avete già parlato...

ADEM riporto da wikipedia
radizionalmente, con riferimento all'eziopatogenesi, viene distinta un'encefalomielite acuta disseminata post-vaccinica e un'encefalomielite acuta disseminata post-infettiva.

ho capito male io o queste brutte malattie che hai citato Lauras possono derivare anche dal vaccino e non solo dall'infezione contratta naturalmente?

Mariangela anch'io sapevo così e così mi ha detto l'infettivologa con cui ho parlato.. tra l'altro ieri le ho chiesto se continuando ad allattare Sam fino al vaccino lo proteggo in qualche modo dalle possibili complicanze e lei mi ha detto in teoria di sì... per cui metterò tutto l'impegno del mondo per continuare ad allattarlo almeno fino ad allora...

[laura s]

E Tu da medico me lo metteresti nero su bianco?

Certo che sì, quando vuoi.

[laura s]

E' quella di rimini, ma devi leggere la sentenza non gli articoletti pubblicati qua e là
http://www.comilva.org/Public/data/avvo" onclick="window.open(this.href);return false; ... 202012.pdf

L'ho letta, è delirante.
Serve che dica altro??
Comunque, nella sentenza non ci sono le perizie medico legali. L'unica cosa vagamente "medica" che dice è che i sintomi "preoccupanti" sono iniziati il giorno stesso della vaccinazione, quando persino i più fermi sostenitori della correlazione vaccini-autismo hanno sempre indicato periodi di latenza di almeno 2 settimane.

[laura s]

Volevo aggiungere che nella sentenza si discute in primo luogo la legittimità del ricorso sulla base del fatto che l'MPR è un vaccino FACOLTATIVO e non oobbligatorio, della serie tu l'hai voluto fare e tu te lo piangi!

riporto uno stralcio Lauras casomai ti fosse sfuggito: "venendo al merito, devono essere condivise, le valutazioni medico legali, svolte dall'ausiliare medico legale, il quale sulla base di un esame approfondito del caso, anche alla luce DELLA LETTERATURA SPECIALISTICA AGGIORNATA, ha conclusivamente affermato come il piccolo ................................... sia affetto da DISTURBO AUTISTICO ASSOCIATO A RITARDO COGNITIVO MEDIO riconducibile con ragionevole probabilità scientifica alla somministrazione del vaccino MPR avvenuta in data .......... presso la ausl di riccione"

quindi ci sono svariati medici che non si conoscono tra loro che mettono nero su bianco la correlazione, tu dici che sono degli ignoranti? La sentenza fa riferimento alla "letteratura specialistica aggiornata", peccato che nn sono un medico e non sono brava a trovare i riferimenti, perche mi piacerebbe leggere anche i pareri dell'altra campana.
ora devo proprio scappare...

Le perizie sono due, non di "svariati medici", sono datate 2008 quando come ti ho già detto non c'erano ancora certezze assolute, e i due medici sono PAGATI DALLA FAMIGLIA per il ricorso.

[laura s]

E'
La mia opinione, anche se non me l'ha chiesta nessuno, è che non credo che i vaccini provochino l'autismo indistinatmente su tutta la popolazione, altrimenti avremmo un numero di bambini ammalati ben piu ampio, ma che è uno dei fattori che può scatenarla in soggetti predisposti.

La mia opinione è che le opinioni sarebbe meglio fondarle su dati oggettivi e non sull'aria fritta... penso che anche tu la condivida... quindi vorrei chiederti quali sono i dati che ti hanno fatto giungere a questa tua opinione...

[laura s]

La PESS è stata descritta in bambini che non avevano riferimento anamnestico di morbillo, ma ai quali era stato somministrato il vaccino anti-morbillo, benché qualcuno di questi casi possa essere stato il risultato di un morbillo non diagnosticato nel primo anno di vita.
ho copiato da wikipedia, mi spiegate cosa significa? o forse ne avete già parlato...

ADEM riporto da wikipedia
radizionalmente, con riferimento all'eziopatogenesi, viene distinta un'encefalomielite acuta disseminata post-vaccinica e un'encefalomielite acuta disseminata post-infettiva.

ho capito male io o queste brutte malattie che hai citato Lauras possono derivare anche dal vaccino e non solo dall'infezione contratta naturalmente?

Punto 1: sì, ne abbiamo già parlato. In tutti i casi di PESS sopravvenuta in bambini vaccinati, l'autopsia ha accertato che la causa era il virus del morbillo selvatico e non quello vaccinico, e quindi si ipotizza una infezione inapparente avvenuta prima di vaccinarsi.

Punto 2: le brutte malattie possono venire anche dopo vaccinazione, hai capito bene, la prima solo negli immunodepressi, la seconda potenzialmente a tutti. Ovviamente in forma più rara e soprattutto molto più blanda. La forma di encefalite acuta disseminata post-morbillo ha una frequenza di 1 su 800 e specie nei bimbi piccoli è spesso mortale e/o lascia gravi esiti, la forma post-vaccinica è rarissima e in genere non lascia esiti, per cui la vaccinazione riduce il rischio di esiti/morte in maniera elevata. Nessuno qui sta dicendo che vaccinare è a rischio zero.
Vaccinare è un comportamento che statisticamente è meno pericoloso di non vaccinare e vaccinare non causa l'autismo. Tutto qui quello che sto dicendo...

[mariangelac]

E'
La mia opinione, anche se non me l'ha chiesta nessuno, è che non credo che i vaccini provochino l'autismo indistinatmente su tutta la popolazione, altrimenti avremmo un numero di bambini ammalati ben piu ampio, ma che è uno dei fattori che può scatenarla in soggetti predisposti.

La mia opinione è che le opinioni sarebbe meglio fondarle su dati oggettivi e non sull'aria fritta... penso che anche tu la condivida... quindi vorrei chiederti quali sono i dati che ti hanno fatto giungere a questa tua opinione...

l'aria fritta è quella che esce dalla tua bocca!
niente non sai leggere, ti riporto i pezzi:
la malattia è insorta tra il 2004 e il 2005 non solo il giorno della vaccinazione, fino al 2007 in cui c'è stato l'accertamento dell amalattia.
il 27/06/2008 il dott. Niglio attestava i danni e la correlazione tra malattia e autismo, confermate poi il 25/07/2009 dal dott. Montinari, QUESTI SONO MEDICI DI PARTE
DOPO C'è STATA UNA VALUTAZIONE MEDICO LEGALE svolte dall'ausiliare medico legale, (sai chi è il medico legale? Forse no...) insomma sulla base di questa ultima affermazione CHE NON è DI PARTE (il medico legale vienne nominato dal giudice), è stata scritta la sentenza di condalla della ASL.
te capì?

Lauras sei volutamente irritante, ma poco importa, io ho la fortuna di incontrarti sporadicamente solo virtualmente, ma nn oso immaginare chi dal vivo subisce la tua saccenza mista a tratti da spocchiosità, per come la vedo io questi tratti distinitvi non ti porteranno molto lontano nel tuo lavoro, sono i medici come te che mi hanno portata a diffidare della gran parte della categoria, per fortuna però so che ci sono quelli che fanno il lavoro sporco, che scendono dal loro piedistallo e con tanta umiltà parlano, spiegano, io ho avuto la fortuna di incontrarli sono pochi, ma godono di una fama di stima e di una riconoscenza da parte dei propri pazienti che nemmeno puoi immaginare....

cmq non ho altro da aggiungere, hai un modo di esprimerti che proprio m'indispone, meglio chiuderla qui!

[Alexxandra]

Io invece vorrei concludere la discussione con quanto ho concluso e immagazzinato io dopo tanto informarmi e cercare e chiedere:
i benefici dei vaccini (compreso l'MPR) superano di gran lunga in percentuale gli eventuali rischi. Prendere la malattia ti porterebbe ad un rischio di complicanze nettamente maggiore. Se sei sfortunato da avere complicazioni con il vaccino prendendo la forma selvaggia del virus sarebbe andata molto peggio. In QUASI tutti i soggetti con complicanze da vaccino è stata riscontrata una patologia misconosciuta favorente la complicazione. Ma in medicina non esistono certezze nè calcoli matematici. Per cui potresti trovarti nella piccolissima anzi minuscola parte di complicazioni. A quel punto per te è irrilevante che la percentuale sia bassissima, tu ci sei dentro. Per cui PER ME è sicuramente importante vaccinare il bambino per lo meno su alcune malattie. Lo vaccinerò rimanendo però col cuore in gola per molto tempo. Ma ormai mi sono convinta che ne valga la pena. Se mi è concesso cercherò di proteggerlo da eventuali complicazioni per lo meno per la prima dose continuando ad allattarlo (io le malattie esantematiche le ho fatte tutte)
Stop.

[mariangelac]

Io invece vorrei concludere la discussione con quanto ho concluso e immagazzinato io dopo tanto informarmi e cercare e chiedere:
i benefici dei vaccini (compreso l'MPR) superano di gran lunga in percentuale gli eventuali rischi. Prendere la malattia ti porterebbe ad un rischio di complicanze nettamente maggiore. Se sei sfortunato da avere complicazioni con il vaccino prendendo la forma selvaggia del virus sarebbe andata molto peggio. In QUASI tutti i soggetti con complicanze da vaccino è stata riscontrata una patologia misconosciuta favorente la complicazione. Ma in medicina non esistono certezze nè calcoli matematici. Per cui potresti trovarti nella piccolissima anzi minuscola parte di complicazioni. A quel punto per te è irrilevante che la percentuale sia bassissima, tu ci sei dentro. Per cui PER ME è sicuramente importante vaccinare il bambino per lo meno su alcune malattie. Lo vaccinerò rimanendo però col cuore in gola per molto tempo. Ma ormai mi sono convinta che ne valga la pena. Se mi è concesso cercherò di proteggerlo da eventuali complicazioni per lo meno per la prima dose continuando ad allattarlo (io le malattie esantematiche le ho fatte tutte)
Stop.

CONDIVIDO OGNI SINGOLA PAROLA, alex nn ci crederai ma sono le stesse identiche cose che mi ha detto la scorsa settimana un medico di mia fiducia, la quale anche lei quando ha fatto vaccinare i suoi nipoti è rimasta con il cuore in gola per parecchio tempo, però ha preferito correre quei rischi perche in percentuale sono minori. Credo che sarà la stessa identica scelta che farò io (peccato che i miei fiigli nn stanno ancora bene )

[laura s]

E'
La mia opinione, anche se non me l'ha chiesta nessuno, è che non credo che i vaccini provochino l'autismo indistinatmente su tutta la popolazione, altrimenti avremmo un numero di bambini ammalati ben piu ampio, ma che è uno dei fattori che può scatenarla in soggetti predisposti.

La mia opinione è che le opinioni sarebbe meglio fondarle su dati oggettivi e non sull'aria fritta... penso che anche tu la condivida... quindi vorrei chiederti quali sono i dati che ti hanno fatto giungere a questa tua opinione...

l'aria fritta è quella che esce dalla tua bocca!
niente non sai leggere, ti riporto i pezzi:
la malattia è insorta tra il 2004 e il 2005 non solo il giorno della vaccinazione, fino al 2007 in cui c'è stato l'accertamento dell amalattia.
il 27/06/2008 il dott. Niglio attestava i danni e la correlazione tra malattia e autismo, confermate poi il 25/07/2009 dal dott. Montinari, QUESTI SONO MEDICI DI PARTE
DOPO C'è STATA UNA VALUTAZIONE MEDICO LEGALE svolte dall'ausiliare medico legale, (sai chi è il medico legale? Forse no...) insomma sulla base di questa ultima affermazione CHE NON è DI PARTE (il medico legale vienne nominato dal giudice), è stata scritta la sentenza di condalla della ASL.
te capì?

Lauras sei volutamente irritante, ma poco importa, io ho la fortuna di incontrarti sporadicamente solo virtualmente, ma nn oso immaginare chi dal vivo subisce la tua saccenza mista a tratti da spocchiosità, per come la vedo io questi tratti distinitvi non ti porteranno molto lontano nel tuo lavoro, sono i medici come te che mi hanno portata a diffidare della gran parte della categoria, per fortuna però so che ci sono quelli che fanno il lavoro sporco, che scendono dal loro piedistallo e con tanta umiltà parlano, spiegano, io ho avuto la fortuna di incontrarli sono pochi, ma godono di una fama di stima e di una riconoscenza da parte dei propri pazienti che nemmeno puoi immaginare....

cmq non ho altro da aggiungere, hai un modo di esprimerti che proprio m'indispone, meglio chiuderla qui!

ok quindi tu ti basi sul parere di un medico incaricato dalla ASl di Rimini, io su quello di ministero della sanità italiana, CDC americani, autorità sanitarie inglesi, 200 studi randomizzati e parere di commissioni di immunologi.
Finiamola qui se vuoi.
Però non credere che il tuo comportamento sia "solo il tuo parere". Sarebbe così se parlassimo io e te al bar. Nel qual caso francamente non mi prenderei mai la briga di discutere per ore, avrei spiegato e a un certo punto avrei lasciato perdere e così magari sarei diventata uno di quei medici tanto umili e gentili che ti piacciono essenzialmente perchè ti danno ragione.
Qui chiunque può leggere, e per via della leggenda metropolitana sull'associazione autismo/vaccini ci sono stati cali nei tassi di vaccinazione e comseguenti DECESSI di bambini in tutto il mondo. Se ritieni di avere tutte le certezze vai avanti per la tua strada, ma consapevole di quello che stai facendo.
E poi parli a me di umiltà...
Veramente credi che me ne freghi qualcosa di convincerti, con rispetto parlando?? Cavoli tuoi, ma non posso accettare che un messaggio dannoso per la salute pubblica passi senza contraddittorio.

[laura s]

Io invece vorrei concludere la discussione con quanto ho concluso e immagazzinato io dopo tanto informarmi e cercare e chiedere:
i benefici dei vaccini (compreso l'MPR) superano di gran lunga in percentuale gli eventuali rischi. Prendere la malattia ti porterebbe ad un rischio di complicanze nettamente maggiore. Se sei sfortunato da avere complicazioni con il vaccino prendendo la forma selvaggia del virus sarebbe andata molto peggio. In QUASI tutti i soggetti con complicanze da vaccino è stata riscontrata una patologia misconosciuta favorente la complicazione. Ma in medicina non esistono certezze nè calcoli matematici. Per cui potresti trovarti nella piccolissima anzi minuscola parte di complicazioni. A quel punto per te è irrilevante che la percentuale sia bassissima, tu ci sei dentro. Per cui PER ME è sicuramente importante vaccinare il bambino per lo meno su alcune malattie. Lo vaccinerò rimanendo però col cuore in gola per molto tempo. Ma ormai mi sono convinta che ne valga la pena. Se mi è concesso cercherò di proteggerlo da eventuali complicazioni per lo meno per la prima dose continuando ad allattarlo (io le malattie esantematiche le ho fatte tutte)
Stop.

Certo cara è esattamente così non sai che gioia mi dà leggere che comunque il messaggio è passato!!
Aggiungerei la postilla che fra le complicanze NON c'è l'autismo, anche perchè non mi sembra veramente giusto che le mamme di bambini autistici debbano tormentarsi a pensare "se solo non l'avessi vaccinato" quando si sa che non c'entra niente...

[laura s]

Da "L'arte di ottenere ragione", di Shopenauer
18 Mutatio controversiae: se c'è il rischio che l'avversario possa avere ragione, spostare l'argomento della disputa su altre questioni
25 Istanza o Exemplum in contrarium: l'apagoge si demolisce presentando un unico caso per cui il principio non è valido.
32 Denigrazione: per accantonare, o almeno rendere sospetta, un'affermazione dell'avversario ricondurla ad una categoria odiata dagli spettatori.
38 Argumentum ad personam: come ultima risorsa diventare offensivi verso l'altra parte.

Mariangela l'hai letto???