info e pareri vaccini

[laura s]

Comunque ci rendiamo conto che ogni volta finiamo a discutere di vaccini e autismo?? Di una cosa che viene definita "una delle più grandi bufale mediatiche di sempre"?

Sempre dai CDC: autismo e vaccini

http://www.cdc.gov/vaccinesafety/Concer ... Index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ora secondo me la questione è questa: ci vogliamo basare sulla scienza o su voci e impressioni?? Ecco, tutto qui. Se decidiamo che ha più importanza il parere di singoli che ci sono simpatici e che dicono cose che loro ritengono reali, senza darne alcuna motivazione, possiamo discutere all'infinito.
Se invece riconosciamo la validità del metodo scientifico il discorso è stato sollevato, sviscerato, analizzato, studiato e CONCLUSO. E potremmo magari usare tempo, soldi, risorse, teste per fare qualcosa di UTILE davvero per comprendere l'autismo. Se invece vogliamo continuare questa eterna bagarre... evabbè facciamolo ma spiegatemi per piacere a che serve e come la si può concludere in modo costruttivo una volta per tutte perchè io vedo solo discorsi, discorsi, discorsi e pochi fatti...

[mariangelac]

io parlo dell'ultimo caso di autismo a dire il vero.
E poi scusa la fallibilità degli uomini la consideriamo solo per chi propende per quella verità? Guarda che ho letto la sentenza e nn c'era solo un medico, ne erano diversi? Tutti cospiratori che devono essere radiati dall'albo?
Non si potrebbe essere piu onesti e dire che la certezza assoluta nn ce l'ha NESSUNO e che ogni genitore deve valutare i pro e contro?

[laura s]

Mariangela è sbagliato. Perchè ingenera un dubbio che assolutamente non esiste.
Allora con questo principio sei certa che l'autismo non lo causi fare il bagno in mare in gravidanza al 212mo giorno? O usare il levasmalto alla settima settimana? Mangiare carote alla quindicesima più due?
Non si sa la causa, si è appurato che non è il vaccino, passiamo oltre e cerchiamo di capire qualcosa di più...

[mariangelac]

Mariangela è sbagliato. Perchè ingenera un dubbio che assolutamente non esiste.
Allora con questo principio sei certa che l'autismo non lo causi fare il bagno in mare in gravidanza al 212mo giorno? O usare il levasmalto alla settima settimana? Mangiare carote alla quindicesima più due?
Non si sa la causa, si è appurato che non è il vaccino, passiamo oltre e cerchiamo di capire qualcosa di più...

ma tu la sentenza l'hai letta?

[laura s]

Mariangela è sbagliato. Perchè ingenera un dubbio che assolutamente non esiste.
Allora con questo principio sei certa che l'autismo non lo causi fare il bagno in mare in gravidanza al 212mo giorno? O usare il levasmalto alla settima settimana? Mangiare carote alla quindicesima più due?
Non si sa la causa, si è appurato che non è il vaccino, passiamo oltre e cerchiamo di capire qualcosa di più...

ma tu la sentenza l'hai letta?

Sì mariangela e se è il caso che dico io (se no mettimi il link please) nemmeno era autismo...
Era un esito di encefalite che causava sintomi analoghi a quelli di un autismo... ma con risonanza completamente divesra... in una paziente con una rarissima malattia dei mitocondri genetica... nella quale il minimo rialzo febbrile purtroppo frigge per sempre il cervello... e che per puro caso la febbre se l'è fatta post-vaccino e non per l'influenza o il mal di gola... e che per questo è stata indennizzata... e che se non si fosse fatta vaccinare sarebbe cerebrolesa uguale e senza soldi... e che con l'autismo c'entra più o meno zero... se è un'altra, sono tutta orecchi...

[laura s]

Se invece è questa:
http://www.medicinenon.it/autismo-un-ca ... conosciuto" onclick="window.open(this.href);return false;
è del 2007 e quindi come detto si basa sui dati di allora che sono oramai stati smentiti, oggi come oggi non vincerebbero più.

[laura s]

Se è il primo grado di Rimini 2012 leggi qui:
http://daily.wired.it/news/scienza/2012 ... 63541.html" onclick="window.open(this.href);return false;

e aspetta il secondo grado...

[mariangelac]

E' quella di rimini, ma devi leggere la sentenza non gli articoletti pubblicati qua e là
http://www.comilva.org/Public/data/avvo ... 202012.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

francamente io non me la sento di dire che questi medici siano dei cialtroni, che abbiano detto e sottoscritto il falso, loro che avevano in carico il bambino e in piu i periti che l'hanno testimoniato, no, nn ci credo che un bel po di medici che nn si conoscono fra loro siano in combutta per chissà quali fini...

se così fosse cavolo perche quando andiamo a vaccinare non si assumono LORO la responsabilità? perche non ce lo garantiscono per iscritto? Perche non esiste una polizza assicurativa che può garantire che non c'è nesso di causalità tra vaccini ed autismo? Qui non parliamo del delirio di un singolo medico... perche "io" dovrei credere a "te" e non a loro? Tu da medico me lo metteresti nero su bianco?

Non sarebbe piu onesto dire che non si è certi di questa correlazione? Che i benefici superano di gran lunga i rischi? Che magari se i vaccini incidono sulla salute di alcuni bambini, è perche magari già predisposti?

La mia opinione, anche se non me l'ha chiesta nessuno, è che non credo che i vaccini provochino l'autismo indistinatmente su tutta la popolazione, altrimenti avremmo un numero di bambini ammalati ben piu ampio, ma che è uno dei fattori che può scatenarla in soggetti predisposti.

[mariangelac]

Volevo aggiungere che nella sentenza si discute in primo luogo la legittimità del ricorso sulla base del fatto che l'MPR è un vaccino FACOLTATIVO e non oobbligatorio, della serie tu l'hai voluto fare e tu te lo piangi!

riporto uno stralcio Lauras casomai ti fosse sfuggito: "venendo al merito, devono essere condivise, le valutazioni medico legali, svolte dall'ausiliare medico legale, il quale sulla base di un esame approfondito del caso, anche alla luce DELLA LETTERATURA SPECIALISTICA AGGIORNATA, ha conclusivamente affermato come il piccolo ................................... sia affetto da DISTURBO AUTISTICO ASSOCIATO A RITARDO COGNITIVO MEDIO riconducibile con ragionevole probabilità scientifica alla somministrazione del vaccino MPR avvenuta in data .......... presso la ausl di riccione"

quindi ci sono svariati medici che non si conoscono tra loro che mettono nero su bianco la correlazione, tu dici che sono degli ignoranti? La sentenza fa riferimento alla "letteratura specialistica aggiornata", peccato che nn sono un medico e non sono brava a trovare i riferimenti, perche mi piacerebbe leggere anche i pareri dell'altra campana.
ora devo proprio scappare...

[crucchina79]

E penso che se in molti Paesi hanno scelto di renderla obbligatoria è perchè hanno messo su una bilancia i vantaggi e gli svantaggi e hanno vinto sicuramente i primi.

su questo ho dei dubbi... a me non piace fare complottismo, ma in un paese dove le aziende farmaceutiche hanno un potere incredibile come in America mi sorge qualche dubbio (e conosco una persona che fa la ricercatrice per un'azenda farmaceutica in USA, non parlo tanto per dire).
Questo non vuol dire che per forza i vantaggi non siano maggiori degli svantaggi o viceversa, ma non prendo questo fatto dell'obbligatorietà in USA come indicatore.
Poi non ho ancora deciso cosa fare, ma questa è un'altra storia

[RobertaB]

E penso che se in molti Paesi hanno scelto di renderla obbligatoria è perchè hanno messo su una bilancia i vantaggi e gli svantaggi e hanno vinto sicuramente i primi.

su questo ho dei dubbi... a me non piace fare complottismo, ma in un paese dove le aziende farmaceutiche hanno un potere incredibile come in America mi sorge qualche dubbio (e conosco una persona che fa la ricercatrice per un'azenda farmaceutica in USA, non parlo tanto per dire).
Questo non vuol dire che per forza i vantaggi non siano maggiori degli svantaggi o viceversa, ma non prendo questo fatto dell'obbligatorietà in USA come indicatore.
Poi non ho ancora deciso cosa fare, ma questa è un'altra storia

infatti...
purtroppo spesso abbiamo avuto modo di vedere come molti farmaci - benche' da tempo se ne conoscessero gli effetti collaterali molto gravi- siano stati ritirati dal commercio solo dopo aver causato tante vittime...
io non sono assolutamente contraria ai vaccini per partito preso, ma ritengo che ci sia da parte di alcuni medici che li appoggiano tutti incondizionatamente un po' di superficialita' nel non informare in maniera completa sui possibili effetti avversi, ecco perche' poi c' e' tanta diffidenza. :ahah
io nn credo alle varie teorie complottistiche, ma ad esempio se vai a leggere il report post marketing dell'a.i.fa vedi che la maggior parte degli effetti collaterali piu' gravi si sono manifestati quando piu' vaccini sono stati somministrati nella syessa seduta, eppure questo nessuno te lo dice anzi ti invitano a farli assieme cosi' ti levi il pensiero.
quindi, la fiducia ok... ma un mini

[RobertaB]

non so perche' e' partito il mess... e la faccina che ride ovviamente nn c' entrava un tubo...
dicevo, secondo me occorre sempre mantenere un po' di senso critico e cercare piu' informazioni possibili senza " innamorarsi" troppo delle proprie tesi.

[crucchina79]

Comunque dal momento che è nostro diritto penso che il minimo che possiamo fare è al centro vaccinazioni farci dare il bugiardino (come minimo) e PRETENDERE informazioni dettagliate.
Derro

[crucchina79]

dicevo... detto questo dopo aver parlato col pediatra stamattina sto iniziando a protendere per fare l'MPR. Ma ancora non ho deciso....

[mariangelac]

RobertaB, appunto c'è poca informazione a riguardo, e la cosa m'infastidisce non poco.
Poi la decisione spetta a me lo so bene!

Nella mia asl come ho già detto propongono MPR piu Varicella, se nn volgio fare la varicella devo firmare, mi spiegate cosa andrò a firmare di preciso?

[rayd]

mariangelac, il dissenso informato, in pratica ti assumi la responsabilità di eventuali conseguenze derivanti dal non vaccinare, ma tanto firmeresti lo stesso per assumerti le responsabilità delle vaccinazioni....

[mariangelac]

mariangelac, il dissenso informato, in pratica ti assumi la responsabilità di eventuali conseguenze derivanti dal non vaccinare, ma tanto firmeresti lo stesso per assumerti le responsabilità delle vaccinazioni....

ma che senso ha firmare per un vaccino che non è obbligatorio?

[rayd]

per sollevarli da qualunque responsabilità, ovvio!

[mariangelac]

per sollevarli da qualunque responsabilità, ovvio!

Si ma se non ci fossi mai andata a fare l'MPR mica venivano a casa a farmi firmare la liberatoria, se è facoltativo significa che i genitori si assumo già a priori la responsabilità (in un senso e nell'altro) della scelta che fanno, è per questo che nn ha alcuna logica che io firmi che mi assumo la responsabilità degli eventuali danni (quali??) dall'aver deciso di non fare il vaccino della varicella... nn so se mi sono spiegata... non ha molto senso la cosa.

[rayd]

sono d'accordo con te, non ha senso. però intanto ci fanno firmare e poi si vede...
così in un senso o nell'altro: "certo, lei è stata informata dei rischi e dei benefici"