se l'italia fallisse ?

[ely66]

e cmq non è l'imup, che tra parentesi è iniqua secondo me, ma sono la miriade di tasse, bolli, imposte locali, adempimenti vari che stanno uccidendoci.

Queste ci sono da sempre. E servono tra le altre cose a sovvenzionare servizi a cui nessuno ormai vuole rinunciare. Noi europei non possiamo continuare a volere la botte piena e la moglie ubriaca.

no, fidati.
non parlavo solo del privato, che comunque è tenuto da qualche anno ad adempiere a svariate cosucce, mi riferivo anche e soprattutto alle aziende.
calcola che nell'ultimo mese a me scadono
valutazione rischi
valutazione rumori
valutazione vibrazioni
valutazione radiazione ottiche artificiali
valutazione stress da lavoro correlato
me ne mancano due, me le sono scordate...
e nel frattempo ovviamente c'è il bilancio (entro fine aprile)
studi di settore, che tra l'altro non sono manco usciti e vanno effettuati entro la fine di maggio.
e questi in UN mese. per me. per altri sono scaglionati. per me lo sono perchè sono riuscita a raggrupparli. t'immagini a farli per un'azienda di 8/10 persone, scaglionati nell'anno? sono un costo enorme per un'aziendina. e questi sono i primi che mi sono venuti in mente.

[clizia]

Secondo me non falliamo perchè c'è il vaticano.
E poi perchè siamo così bravi al gioco delle tre carte che riusciremmo a incasinare a tal punto i conti che se anche fallissimo non sembrerebbe...

Comunque io ho un mio parere: che tutto questo allarmismo non porti altro che a una ulteriore contrazione delle spese e a un peggioramento della situazione. Non dico che avesse ragione il Berlu a negare l'esistenza stessa della crisi eh, non fraintendetemi, ma non vi è capitato di pensare "ah ma meglio di no questo non lo compro perchè c'è crisi meglio evitare"??? A me capita spesso...

scusa ma noi ci regoliamo sul nostro stipendio, se uno può perchè ci sono soldini sul c/c compra altrimenti no. questo per quanto riguarda gli impiegati che percepiscono stipendio dal datore di lavoro.

[mafalda2005]

e cmq non è l'imup, che tra parentesi è iniqua secondo me, ma sono la miriade di tasse, bolli, imposte locali, adempimenti vari che stanno uccidendoci.

Queste ci sono da sempre. E servono tra le altre cose a sovvenzionare servizi a cui nessuno ormai vuole rinunciare. Noi europei non possiamo continuare a volere la botte piena e la moglie ubriaca.

no, fidati.
non parlavo solo del privato, che comunque è tenuto da qualche anno ad adempiere a svariate cosucce, mi riferivo anche e soprattutto alle aziende.
calcola che nell'ultimo mese a me scadono
valutazione rischi
valutazione rumori
valutazione vibrazioni
valutazione radiazione ottiche artificiali
valutazione stress da lavoro correlato
me ne mancano due, me le sono scordate...
e nel frattempo ovviamente c'è il bilancio (entro fine aprile)
studi di settore, che tra l'altro non sono manco usciti e vanno effettuati entro la fine di maggio.
e questi in UN mese. per me. per altri sono scaglionati. per me lo sono perchè sono riuscita a raggrupparli. t'immagini a farli per un'azienda di 8/10 persone, scaglionati nell'anno? sono un costo enorme per un'aziendina. e questi sono i primi che mi sono venuti in mente.

Quando mi arrivò la menata della valutazione "vibrazione mano braccio" non sapevo se piangere o ridere. Sarà sicuramente importante, ma scritta così e in un ufficio...

[ely66]

tu pensa in un'azienda dove la mola a disco viene usata si e no 10 ore e non consecutive in un mese.
oppure per 2 ore con pause di 3 minuti tra un utilizzo e l'altro per un giorno in 3 mesi. a me capita. nel nostro lavoro capita. ma devo farla.
mi sono scaricata le valutazioni ispesl e uso quelle, zzzzo faccio altrimenti?!?!?!?! ma devo farle, pena la multona (mi pare sui 3000 )

[ci610]

in centro a Roma è normale che valga di più

non sto in centro eh, in centro mi sa che avrei pagato 2000 euro

[mafalda2005]

Ti passerei la mia, ma noi abbiamo scritto che non c'entriamo nulla e via... 'Sta cosa della sicurezza è un ulteriore scandalo, grosse aziende piccole, tutto uguale (più o meno), e i problemi di sicurezza "veri" sono sottovalutati.

[ci610]

e cmq non è l'imup, che tra parentesi è iniqua secondo me, ma sono la miriade di tasse, bolli, imposte locali, adempimenti vari che stanno uccidendoci.

Queste ci sono da sempre. E servono tra le altre cose a sovvenzionare servizi a cui nessuno ormai vuole rinunciare. Noi europei non possiamo continuare a volere la botte piena e la moglie ubriaca.

no, fidati.
non parlavo solo del privato, che comunque è tenuto da qualche anno ad adempiere a svariate cosucce, mi riferivo anche e soprattutto alle aziende.
calcola che nell'ultimo mese a me scadono
valutazione rischi
valutazione rumori
valutazione vibrazioni
valutazione radiazione ottiche artificiali
valutazione stress da lavoro correlato
me ne mancano due, me le sono scordate...
e nel frattempo ovviamente c'è il bilancio (entro fine aprile)
studi di settore, che tra l'altro non sono manco usciti e vanno effettuati entro la fine di maggio.
e questi in UN mese. per me. per altri sono scaglionati. per me lo sono perchè sono riuscita a raggrupparli. t'immagini a farli per un'azienda di 8/10 persone, scaglionati nell'anno? sono un costo enorme per un'aziendina. e questi sono i primi che mi sono venuti in mente.

[ci610]

Ti passerei la mia, ma noi abbiamo scritto che non c'entriamo nulla e via... 'Sta cosa della sicurezza è un ulteriore scandalo, grosse aziende piccole, tutto uguale (più o meno), e i problemi di sicurezza "veri" sono sottovalutati.

affidatevi a professionisti SERI e vedrete che non è tutto uguale

[mafalda2005]

Ti passerei la mia, ma noi abbiamo scritto che non c'entriamo nulla e via... 'Sta cosa della sicurezza è un ulteriore scandalo, grosse aziende piccole, tutto uguale (più o meno), e i problemi di sicurezza "veri" sono sottovalutati.

affidatevi a professionisti SERI e vedrete che non è tutto uguale

Noi ci affidiamo e paghiamo (e in un ufficio si può inciampare?). Non è tutto uguale, ma non è abbastanza diverso. E soprattutto non è diverso per settore, il controllo che viene effettuato, evidentemente. Evidentemente se leggono le statistiche sugli incidenti sul lavoro.

[ci610]

Mafalda se non è abbastanza diverso forse il lavoro non è fatto bene, ma dovrei vederlo per dirtelo con esattezza. Cmq si in un ufficio si può inciampare nei cavi dei pc

[ely66]

e cmq non è l'imup, che tra parentesi è iniqua secondo me, ma sono la miriade di tasse, bolli, imposte locali, adempimenti vari che stanno uccidendoci.

Queste ci sono da sempre. E servono tra le altre cose a sovvenzionare servizi a cui nessuno ormai vuole rinunciare. Noi europei non possiamo continuare a volere la botte piena e la moglie ubriaca.

no, fidati.
non parlavo solo del privato, che comunque è tenuto da qualche anno ad adempiere a svariate cosucce, mi riferivo anche e soprattutto alle aziende.
calcola che nell'ultimo mese a me scadono
valutazione rischi
valutazione rumori
valutazione vibrazioni
valutazione radiazione ottiche artificiali
valutazione stress da lavoro correlato
me ne mancano due, me le sono scordate...
e nel frattempo ovviamente c'è il bilancio (entro fine aprile)
studi di settore, che tra l'altro non sono manco usciti e vanno effettuati entro la fine di maggio.
e questi in UN mese. per me. per altri sono scaglionati. per me lo sono perchè sono riuscita a raggrupparli. t'immagini a farli per un'azienda di 8/10 persone, scaglionati nell'anno? sono un costo enorme per un'aziendina. e questi sono i primi che mi sono venuti in mente.

fatte
fatte io, supervisionate dagli esperti della sicurezza a cui affidiamo quella del rumore e dell'elettromagnetismo (assurda!). valutazione finale "ma come caspita ha fatto a compilarle così bene?".. mi sono studiata tomi di roba
affidarsi ai professionisti? si in alcuni casi bisogna farlo. ma perchè paragonare la fiat ad un'aziendina di 2 soci? o con 4 dipendenti??????????

(e in un ufficio si può inciampare?)

risposta data a me in un corso sulla sicurezza "capitavano incidenti in un'azienda che non aveva gradini, non aveva problemi di spostamenti, ma capitavano mentre le dipendenti andavano a mensa. risposta: le dipendenti potevano usare scarpe con tacchi oltre i 4 cm. e cadevano nel corridoio"
ora... se una è pirla, è colpa dell'azienda? si, a quanto pare si. tant'è che so qual è l'azienda e so che è stata multata dall'inail!!!! ha imposto scarpe ortopediche, e ha fatto benissimo.

[mafalda2005]

Mafalda se non è abbastanza diverso forse il lavoro non è fatto bene, ma dovrei vederlo per dirtelo con esattezza. Cmq si in un ufficio si può inciampare nei cavi dei pc

Sì certo, e valutare la vibrazione mano braccio è fondamentale (forse lo è, dipende se uomo o donna ).

[ci610]

Mafalda la vibrazione va valutata solo su macchine e attrezzature, se fate solo attività di ufficio vi hanno tirato una sola

[mafalda2005]

Mafalda la vibrazione va valutata solo su macchine e attrezzature, se fate solo attività di ufficio vi hanno tirato una sola

Può darsi, comunque io, a suo tempo, quando usci la legge, feci un bel foglietto su cui c'era scritto che avevamo valutato e non c'erano attrezzatture e bla bla bla. Ora fortunatamente non me ne occupo più io e la mia collega, che sicuramente è stata più sveglia di me, ha demandato tutto a un consulente che ci fa anche da RSPP e che paghiamo tot all'anno.

[isolablu]

non credo che falliremo
ma certo la situazione è brutta
e c'è chi ci sta rimettendo le penne.
per assurdo, io penso che girino troppi soldi.

[yoga]

calcola che nell'ultimo mese a me scadono
valutazione rischi
valutazione rumori
valutazione vibrazioni
valutazione radiazione ottiche artificiali
valutazione stress da lavoro correlato
me ne mancano due, me le sono scordate...
e nel frattempo ovviamente c'è il bilancio (entro fine aprile)

Scusa sono un po' tonta ma non capisco che c'entra questo con la crisi
Se intendi dire che sarebbe meglio se ci fossero meno regolamentazioni, sono d'accordissimo. Io sono favorevole ad avere meno ingerenze da parte del governo e maggiore responsabilita' delle singole persone.

[crucchina79]

ely...pigs non era portogallo ITALIA grecia spagna ?

Tecnicamente Irlanda, anche se qui l'Italia la considerano alla stessa stregua e di fatto appartenente ai pigs.

perché in realtà non sono i pigs, ma i piigs con due I nel mondo economico.... e ci siamo dentro anche noi
Comunque non ci lasceranno fallire, specialmente perché i più grandi creditori dei nostri titoli pubblici sono germania e francia, non hanno interesse a lasciarci fallire...

[ema1]

Comunque, l'unione europea ha fallito, questo e poco ma sicuro.

Sara' un ritorno alla "nazionalita' ". Stai a vedere che l'unione andra' a pezzi appena il mio pease mettera' piedi.

EMA ora come è in albania?

demi, e terrificante. Una crisi talmente profonda che sta andando sempre piu giu. A livello economico, prima di tutto, a livello politico, sociale... e un paese che sta in agonia.

Ma la crisi economica e davvero profonda.

[ely66]

calcola che nell'ultimo mese a me scadono
valutazione rischi
valutazione rumori
valutazione vibrazioni
valutazione radiazione ottiche artificiali
valutazione stress da lavoro correlato
me ne mancano due, me le sono scordate...
e nel frattempo ovviamente c'è il bilancio (entro fine aprile)

Scusa sono un po' tonta ma non capisco che c'entra questo con la crisi
Se intendi dire che sarebbe meglio se ci fossero meno regolamentazioni, sono d'accordissimo. Io sono favorevole ad avere meno ingerenze da parte del governo e maggiore responsabilita' delle singole persone.

c'entra, perchè hanno pensato solo alla parte burocratica. hanno aumentato e imposto obblighi anche assurdi (quelli sono solo un esempio non esaustivo di quello che deve fare un'azienda) e non danno modo alla gente di lavorare.
perchè alcune aziende in Italia (tantissime aziende in realtà) sono formate dal titolare, da una moglie che tiene la contabilità (poi s'appoggiano ai commercialisti e anche lì... vabbè) e di solito uno o due dipendenti. e devono sottostare ad obblighi e "nodi scorsoi" come se fossero un'azienda da 20mila dipendenti. sottraendo risorse. come? se non si lavora, non si incassa, se non s'incassa, non si pagano stipendi, se non ci sono stipendi non si spende, et voilà come si finisce in crisi nera. è una parte non irrilevante del problema, calcolando che le tasse su un'azienda variano da un minimo del 59% fino al 68% (circa, non ho i dati recenti sotto mano).

[elfa]

in centro a Roma è normale che valga di più

Io pago 700 euro per 50 metri quadri a Ostia che centro non è la palazzina è del 64 e non è d'epoca, ma VECCHIA. Ok, è considerata seconda casa quindi devo pure considerarmi fortunata che ce l'ho...però è più del doppio dell'anno scorso.