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Controllo ore dipendenti fiscale ma non troppo

Come districarsi con moduli e modulini, quale ente ci tutela, cosa bisogna compilare, modalità, tempistiche, cosa ci spetta?
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kerubi
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Controllo ore dipendenti fiscale ma non troppo

Messaggio da kerubi » 2 mag 2012, 20:11

Premesso : nella ditta dove lavoro ogni dipendente ha un orario molto flessibile e decisamente a scelta (chi fa dalle 6 alle 2, chi intervalla con pranzo).
Nella situazione attuale ogni lunedì distribuisco a ciascun operaio un foglio per le presenze settimanali : ordinario/straordinario/ferie e permessi. Chi fa ore o giorni di ferie può decidere se decurtare ferie e permessi o se compensarli con gli straordinari.
La scorsa settimana sono rientrata nel pomeriggio per una riunione con un cliente e ho notato che uno degli operai che normalmente fa 7.30/11.30-13.30/17.30 era assente (io son stata lì dalle 14 alle 15.30).
Stamattina raccolgo i fogli presenze e vedo che lui ha segnato ogni giorno 8 ore + 1.
Allora gli chiedo come mai ha segnato 9 ore giovedì che al pomeriggio era assente e lui prima tergiversa (ma forse non mi hai visto ma c'ero) poi dopo l'intervento di un collega (ma non è giovedì che hai chiamato che non tornavi che dovevi portare qualcuno in ospedale?) allora casca dalle nuvole "ah sì mi son sbagliato ho fatto solo 4 ore!" :che_dici
Dopo parlo con gli altri perchè la situazione mi puzza e tutti mi confermano che spesso esce anche alle 17 quindi 1 ora straordinaria è impossibile che l'abbia fatta.
Ora sà che lo tengo d'occhio quindi per un po' starà attento a non fare il furbo, ma come possiamo risolvere in modo da non dover giocare sempre a guardie e ladri?
Potremmo mettere la bollatrice ma mi verrebbe difficile gestire la mole di straordinari dei capiofficina che adesso mi giostro abbastanza bene ma con la bollatrice se mi fanno 2 ore ogni giorno e 6 ore al sabato come la mettiamo che andiamo oltre i limiti di straordinario?
Altre soluzioni?
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Re: Controllo ore dipendenti fiscale ma non troppo

Messaggio da witch » 2 mag 2012, 21:12

noi abbiamo la timbratrice collegata ai pc, dove ogni giorno scarichiamo le ore...
quando le mandiamo a chi fa le paghe ovviamente le modifichiamo, in modo che gli straordinari non compaiano (ma li paghiamo, capisciammè) :fischia
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Re: Controllo ore dipendenti fiscale ma non troppo

Messaggio da ottyx » 2 mag 2012, 21:14

Potresti inserire l'uso del cartellino e gestire la retribuzione degli straordinari con un un sistema a forfait.
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Re: Controllo ore dipendenti fiscale ma non troppo

Messaggio da kerubi » 2 mag 2012, 22:38

witch ha scritto:noi abbiamo la timbratrice collegata ai pc, dove ogni giorno scarichiamo le ore...
quando le mandiamo a chi fa le paghe ovviamente le modifichiamo, in modo che gli straordinari non compaiano (ma li paghiamo, capisciammè) :fischia
questo è interessante...mi sapresti dire marca e modello di questa timbratrice?
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Re: Controllo ore dipendenti fiscale ma non troppo

Messaggio da kerubi » 2 mag 2012, 22:39

ottyx ha scritto:Potresti inserire l'uso del cartellino e gestire la retribuzione degli straordinari con un un sistema a forfait.
cosa intendi per sistema a forfait per gli straordinari?
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Re: Controllo ore dipendenti fiscale ma non troppo

Messaggio da ely66 » 3 mag 2012, 9:03

non so se è fattibile per voi. noi abbiamo creato un db con access.
gli operai hanno una loro pw, segnano entrata e uscita e non è modificabile a posteriori, dai dipendenti. se non c'è nulla, ovviamente sono malattia o ferie o permesso.
però così sarebbe facile fregare ugualmente. i dati s'incrociano con le ore di lavoro. cioè se per tornire del materiale ci sono segnate dal dipendente A nel giorno X 4 ore e nient'altro, mentre sul "cartellino" ci sono 8 ore, possiamo capire che qualcosa non torna. e ovviamente chiedere spiegazioni.
ok, per noi è facile, non abbiamo 1000 dipendenti, però almeno un minimo di controllo c'è.
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Re: Controllo ore dipendenti fiscale ma non troppo

Messaggio da Germy » 3 mag 2012, 9:19

pure noi timbratrice con tessera magnetica il tutto collegato al mio pc dove ogni giorno scarico le timbrature e le elaboro
:-) :-) :-)
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Re: Controllo ore dipendenti fiscale ma non troppo

Messaggio da Dubbiosa » 3 mag 2012, 10:36

metti i fogli firme tutti insieme in un locale dove sia sempre presente un responsabile (o una telecamera) e pretendi che il foglio venga aggiornato mano a mano sia per le entrate che per le uscite :fischia



che sogno un posto di lavoro dove da semplice operaio ti scegli tu l'orario :-D
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Re: Controllo ore dipendenti fiscale ma non troppo

Messaggio da kerubi » 3 mag 2012, 14:07

ely66, abbiamo tre pc in croce ed è meglio se non si avvicinano gli operai.
In tutto siamo 10 dipendenti : una sono io e godo di piena fiducia mi segno ore e eventuali straordinari (ma io sono sc**a e le mie mezz'ore non le segno mai), una è la mia collega che è in maternità e comunque è anche socia e per lei gli straordinari non esistono, uno è suo fratello socio anche lui che non mi fa il foglio e gli segno 8 ore d'ufficio, uno e l'altro fratello, testa calda e per questo non inserito nella società, gli gestisco io le ore (viene in ciabatte?ferie, combina un casino?ferie;avendo già rubacchiato molto in passato non gli vengono riconosciuti gli straordinari).Gli altri sono operai che han sempre goduto di piena fiducia, ognuno si sceglie l'orario, tutti sanno cosa c'è da fare e quando va fatto, nessuno ha mai sindacato su nulla. Questo "ragazzo" (50 anni) è assunto da un paio di anni, l'anno scorso a giugno ha avuto un incidente in moto ed è stato in mutua fino a gennaio 2012. Sul lavoro non rende un gran che e ora si mette pure a barare sulle ore :che_dici
Mettere i fogli in un posto controllato non è fattibile perchè non c'è nessuno che potrebbe sempre controllare. Per ora gli ho messo alle calcagna il figlio-socio e stamattina mi ha detto che ieri pomeriggio alle 16.30 è sceso per cercarlo e lui era negli spogliatoi che si lavava le mani già cambiato, quando lo ha visto si è rimesso la giacca ed è tornato a lavorare fino alle 17.30 circa. Ora vediamo come va.

Ma se mettiamo una bollatrice poi i dati li posso elaborare io come faccio ora o devo consegnare le schede all'ufficio paghe?
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Re: Controllo ore dipendenti fiscale ma non troppo

Messaggio da ely66 » 3 mag 2012, 21:43

allora non c'è molto da fare, se non verso le 17/17.20 scendere in officina o magazzino o ... ??? e vedere dov'è il tipo. cosa che sta facendo il fratellino vacanziero :risatina:
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Re: Controllo ore dipendenti fiscale ma non troppo

Messaggio da kerubi » 3 mag 2012, 22:01

ely66 ha scritto:allora non c'è molto da fare, se non verso le 17/17.20 scendere in officina o magazzino o ... ??? e vedere dov'è il tipo. cosa che sta facendo il fratellino vacanziero :risatina:
Purtroppo il fratellino vacanziero è piuttosto discontinuo nei suoi incarichi :che_dici Io esco alle 13 sennò da brava signorina Rottermeyer sarei lì a stanarlo. Mi sà che tutti i giorni alle 18 chiamerò in ditta per sapere a che ora è uscito :che_dici Ma si può dover badare a degli uomini come faccio con i miei bambini? :argh
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Re: Controllo ore dipendenti fiscale ma non troppo

Messaggio da ely66 » 3 mag 2012, 22:34

Ma si può dover badare a degli uomini come faccio con i miei bambini?
ehmm.. domanda retorica vero? :risatina: :coccola
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Re: Controllo ore dipendenti fiscale ma non troppo

Messaggio da kerubi » 3 mag 2012, 22:38

ely66 ha scritto:
Ma si può dover badare a degli uomini come faccio con i miei bambini?
ehmm.. domanda retorica vero? :risatina: :coccola
:hi hi hi hi of course :ahah
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Re: Controllo ore dipendenti fiscale ma non troppo

Messaggio da Ari » 4 mag 2012, 15:33

kerubi ha scritto:Ma se mettiamo una bollatrice poi i dati li posso elaborare io come faccio ora o devo consegnare le schede all'ufficio paghe?
sì, anche se metti la timbratrice puoi modificare le ore prima di trasmetterle allo studio delle paghe.
è una pratica moooolto diffusa!
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Re: Controllo ore dipendenti fiscale ma non troppo

Messaggio da witch » 4 mag 2012, 18:07

infatti è proprio quello che succede da noi Ari :sorrisoo
Kerubi tutti i programmi con relativi timbratori sono modificabili, il ns. mi pare si chiami ERGO
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Re: Controllo ore dipendenti fiscale ma non troppo

Messaggio da kerubi » 4 mag 2012, 18:33

Ari, witch, :ok grazie!
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Re: Controllo ore dipendenti fiscale ma non troppo

Messaggio da ottyx » 6 mag 2012, 0:12

kerubi ha scritto:
ottyx ha scritto:Potresti inserire l'uso del cartellino e gestire la retribuzione degli straordinari con un un sistema a forfait.
cosa intendi per sistema a forfait per gli straordinari?
Praticamente si stabilisce un bonus fisso in busta paga con la quale si pagano gli straordinari con una cifra fissa e non andandoli a conteggiare analiticamente. Credo che se concessi a titolo incentivante siano anche detassati.
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Re: Controllo ore dipendenti fiscale ma non troppo

Messaggio da Alexxandra » 6 mag 2012, 15:10

Mah a me viene in mente che visto che è uno solo che fa il furbo mandargli una lettera protocollata avvisandolo che per ogni errore del foglio ore che troverai riceverà una lettera di richiamo e alla terza lettera di richiamo scatta il licenziamento... non so se è fattibile ma secondo me è l'unica... altrimenti se cambi metodica quello troverà sempre un modo di fregare... (vedi i 6 mesi di malattia per l'incidente...) purtroppo le teste delle persone non le cambi... :che_dici
Ma si sveglierà il tuo cuore in un giorno d’estate rovente in cui il sole sarà E cambierai la tristezza dei pianti in sorrisi lucenti tu sorriderai Samuele, 5/8/2011, 3,225Kg per 51 cm

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Re: Controllo ore dipendenti fiscale ma non troppo

Messaggio da kerubi » 6 mag 2012, 15:20

ottyx ha scritto:
kerubi ha scritto:
ottyx ha scritto:Potresti inserire l'uso del cartellino e gestire la retribuzione degli straordinari con un un sistema a forfait.
cosa intendi per sistema a forfait per gli straordinari?
Praticamente si stabilisce un bonus fisso in busta paga con la quale si pagano gli straordinari con una cifra fissa e non andandoli a conteggiare analiticamente. Credo che se concessi a titolo incentivante siano anche detassati.
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Re: Controllo ore dipendenti fiscale ma non troppo

Messaggio da kerubi » 6 mag 2012, 15:28

Alexxandra ha scritto:Mah a me viene in mente che visto che è uno solo che fa il furbo mandargli una lettera protocollata avvisandolo che per ogni errore del foglio ore che troverai riceverà una lettera di richiamo e alla terza lettera di richiamo scatta il licenziamento... non so se è fattibile ma secondo me è l'unica... altrimenti se cambi metodica quello troverà sempre un modo di fregare... (vedi i 6 mesi di malattia per l'incidente...) purtroppo le teste delle persone non le cambi... :che_dici
Fosse per me di lettere di richiamo ne avrebbe già ricevute a mazzi :che_dici Il problema è anche il buon cuore del capo :argh
Adesso vediamo cosa succede domani perchè lo stanno controllando TUTTI (pure i colleghi!) e questa settimana ha fatto a mala pena le 8 ore quindi vedo cosa mi segna domani sul foglio ore e poi sì che ci sarà da ridere!Anche perchè uno dei colleghi ha visto il foglio ore e ha detto che ha segnato ancora 9 ore (pure un giorno che ne ha fatte 7!!) :che_dici
Venerdì stavamo discutendo il piano ferie (anche quelle a discrezione dei dipendenti, giusto controllavo che non pensassero di farle tutti insieme) e lui se n'è uscito con "Io farò due settimane a giugno e una ad agosto"....io lo guardo e "G... hai circa 30 ore di ferie e permessi residui e di sicuro non le maturi" lui "ma come è possibile?" :impiccata: (Dopo la muta ha lavorato per più di un mese a 4 ore consumando il monte ore di ferie).
Credo che domani ci sarà da ridere :spiteful:
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