Cesareo o parto naturale? Aiutatemi a decidere

[Ambra87]

Io per scelta non mi ci metterei sotto i ferri del chirurgo e da cesarizzata posso dirti che la mia esperienza è tutt'altro che positiva. Per carità, l'operazione e il post op sono stati da manuale, ma a livello emotivo ho subito un bel trauma.
Pensaci bene, che quel momento lì non te lo ridà indietro nessuno, qualsiasi scelta tu decida di prendere.

[crucchina79]

io non mi esprimo sulla tua situazione.... perché è una decisione talmente personale che non esiste che un'altra persona ti dica cosa è meglio o peggio. Ti consiglio solo di sentire il tuo medico ed i medici dell'ospedale dove vuoi partorire.... e chiedere a loro cosa potrebbe essere più o meno rischioso nel tuo quadro clinico.
Te lo dico perché da quel che so i rischi sono maggiori in un cesareo (per esempio di mortalità delle mamme nel cesareo è 6 volte maggiore), salvo certe situazioni particolari in cui un parto naturale potrebbe essere più rischioso. Ma solo un medico può dirti quale sia il tuo caso...
Quando avrai tutti i pareri potrai decidere, secondo me, in modo pienamente consapevole e qualunque sia la decisione sarà la migliore per voi, dato che ne sarai convinta te.
In bocca al lupo

[laura s]

Laura le linee dell'oms le conosco molto bene... Mi riferivo solo a discorso
-costa di più al ssn... Ma allora dovremmo offrire assistenza gratuita a chi si è "cercato" una certa malattia?

Se vuoi sapere che ne penso, ad es. i fumatori dovrebbero pagare più tasse per il loro costo sanitario, sì, ma di fatto lo fanno già grazie alle accise sulle sigarette... stesso discorso per gli alcoolici... il casco in moto è obbligatorio... direi che un minimo il principio viene già applicato!!

-decido io per mio figlio. Io deciderò, fino alla maggiore età o giu di lì, sempre per mio figlio.. Lo faccio vaccinare, gli faccio frequentare il nido, lo allatto al seno, gli dò i fermenti o le vitamine... E ognuna ci queste decisioni avrà potenzialmente un risultato positivo o negativo su di lui... È il duro ruolo del genitore.
... E visto che ho vissuto entrambe le modalità di parto... Posso dire col senno di poi di non sentirmi in colpa per niente. Non mi sento di aver tolto nulla a Edo rispetto a quello che ha avuto sua sorella.
... Poi il mio parto cesareo è costato sicutamente meno del parto naturale di emma xchè fra lavanderia per i teli gomitati, ossitocina e prostaglandine a go go mi sa che hanno sforato il budget

Che c'entra il sentirsi in colpa?? E di che?? Tolto qualcosa a Edo?? Ma per carità dai non è questo il discorso.
Però dato che oramai è passato e ne possiamo pure parlare senza fare gli scongiuri consentimi di dire che se sotto i ferri fossi schiattata qualcosina a Edo avresti tolto... ma ripeto che tu avevi veramente una fifa blu del parto e nessuno ti ha mai detto no al cesareo, invece a me sembra che Dida sia indecisa partendo dal presupposto che il TC sia meglio per il bambino (falso) e sia una sua scelta e responsabilità (rifalso secondo me) e non per suo terrore personale... o sbaglio??

[laura s]

A me sembra di intuire che pensiate tutte che il bambino sta meglio col TC o capisco male io???
Se la pensate così, non è mica vero eh!
I rischi di insufficienza respiratoria sono maggiori col cesareo e pareggiano quelli dovuti al parto vaginale...
Il vero modo di "proteggere" il bambino è partorire in un centro grande che faccia almeno 1000 parti l'anno e abbia la TIN...

Da quanto ho capito il figlio di Dida ha un problema cardiaco e lei ha un problrma di respirazione.

Non è un problema cardiaco grazie al cielo ma solo una variante anatomica innocua.
Lei può fare le prove di funzionalità respiratoria ma il fatto di avere un pezzo di polmone in meno è più un problema sotto i ferri specie se in anestesia generale che al parto... mica serve tutto sto fiato!! I polmoni di qualsiasi gravida a termine sono stracompressi, il suo essendo più piccolo starà più largo e quindi credo proprio che se solo di una lobectomia parliamo funzionalmente funzionerà esattamente come se fosse stato intero in quella condizione anatomica...
Come lei stessa scrive, non c'è nessuna indicazione medica!!
A meno che non sia una vera fobia quella che ha, ovvio.
E credimi Ish la tua magari non era tanto grave da diventare irrazionale ma era abbastanza radicata... ci hai pensato e ripensato per mesi... hai provato a autoconvincerti ma non te la sentivi proprio... niente da dire eh, con un pregresso traumatico ci sta...

[ishetta]

Laura se sotto i ferri fossi schiattata ci ho pensato tante volte. Ma sarei potuta schiattare pure durante un pn e pure quella sarebbe stata una mia decisione. Io sono dell'idea (lo so che stai x rabbrividire) che in alcuni casi bisogna essere un po' fatalisti. E il parto, una gravidanza possono seppur in casi limite avere anche un esito fatale ... Insomma diciamocele chiaramente se x il mio "piglio" di avere un secondo figlio avessi lasciato sola Emma? Mi posso fasciare la testa così? No. Si decide in base a quel che si può prevedere.... Poi se va storto...

[Dida77]

a me sembra che Dida sia indecisa partendo dal presupposto che il TC sia meglio per il bambino (falso) e sia una sua scelta e responsabilità (rifalso secondo me) e non per suo terrore personale... o sbaglio??

Diciamo di si, che ho paura che il bambino, a cui è stata riscontrata la destroposizione dll'arco aortico, corra rischi maggiori in un parto naturale piuttosto che col cesareo, tenuta conto anche il mio deficit respiratorio conseguente all'intervento di lobectomia polmonare. Ho paura che una mia eventuale ipossigenazione durante il parto possa determinare una sofferenza fetale...

[Dida77]

Non è un problema cardiaco grazie al cielo ma solo una variante anatomica innocua.

Spero che tu abbia ragione! L'arco aortico destro posto con dotto arterioso sinistro e succlavia anomala determina un anello vascolare che potrebbe comprimere la trachea... la diagnosi per immagini ecografiche lasci a dei "coni d'ombra" che saranno chiariti solo dopo la nascita mediante RMN.

Io non sarò serena e tranquilla finchè non l'avrò fra le braccia sano e salvo ....questa se vuoi è la mia parte di "tocofobia"...

[laura s]

a me sembra che Dida sia indecisa partendo dal presupposto che il TC sia meglio per il bambino (falso) e sia una sua scelta e responsabilità (rifalso secondo me) e non per suo terrore personale... o sbaglio??

Diciamo di si, che ho paura che il bambino, a cui è stata riscontrata la destroposizione dll'arco aortico, corra rischi maggiori in un parto naturale piuttosto che col cesareo, tenuta conto anche il mio deficit respiratorio conseguente all'intervento di lobectomia polmonare. Ho paura che una mia eventuale ipossigenazione durante il parto possa determinare una sofferenza fetale...

Guarda che però questo E' irrazionale.
Poniamo che tu sia in ipossia durante il parto (e non accadrà). Che succede al bambino??
Te lo dico io: un cavolo di niente. E sai perchè? Perchè l'affinità dell'emoglobina fetale per l'ossigeno è 100 volte maggiore di quella dell'emoglobina materna, cioè finchè c'è ossigeno (anche poco!) nel sangue materno che schiatti pure lei ma il feto se lo ciuccia. Il che spiega perchè i bambini a volte si salvano anche se la mamma finisce in coma post-anossico e purtroppo anche perchè se la mamma respira monossido di carbonio da incinta il bambino cricca e lei no (succede con le stufe difettose).
Quindi questo rischio non esiste proprio.
Quanto alla destroposizione dell'arco aortico, è solo una curiosità, come essere destri o mancini. Pensa che una volta si scopriva per caso negli adulti! Mi ricordo lo stupore all'università: faccio un ECG e mi esce fuori strano... era una suora settantenne... mai stata prima in ospedale... lo mando a refertare e mi scrivono "posizione errata degli elettrodi": lo rifaccio: di nuovo strano... era un situs viscerum inversum: tutto rovesciato, tutti gli organi con destra e sinistra invertiti. E a 70 anni se ne è accorta...

[laura s]

Non è un problema cardiaco grazie al cielo ma solo una variante anatomica innocua.

Spero che tu abbia ragione! L'arco aortico destro posto con dotto arterioso sinistro e succlavia anomala determina un anello vascolare che potrebbe comprimere la trachea... la diagnosi per immagini ecografiche lasci a dei "coni d'ombra" che saranno chiariti solo dopo la nascita mediante RMN.

Io non sarò serena e tranquilla finchè non l'avrò fra le braccia sano e salvo ....questa se vuoi è la mia parte di "tocofobia"...

Questo può accadere come no, anche in caso di succlavia con origine anomala a destra, che è presente nell'1% della popolazione. Mi sembra palese che finchè il bimbo non è outside non usa la trachea in quanto non respira, e quindi ovviamente come esce, vaginale o per TC, non importa per questa specifica cosa, ma anzi visto che il rischio di insufficienza respiratoria acuta neonatale è 40 volte maggiore col TC mi sembra da solo un buon motivo per partorire per via vaginale. La compressione nel canale del parto infatti strizza bene il torace del bambino, facendo uscire tutto il liquido amniotico dalle vie aeree superiori del feto, e questo lo protegge dal rischio di inalazione di meconio, che è una complicanza gravissima e una causa di RDS, inoltre le prostaglandine rilasciate in travaglio completano la maturazione del surfattante che è il liquido che bagna gli alveoli polmonari. Direi che se proprio ci fosse l'anello tracheale e se proprio deve essere sintomatico alla nascita ( che poi di che probabilità parliamo, 1 su 100mila? 1 su 1 milione) almeno se quello è l'unico problema respiratorio siamo già a cavallo.
leggiti un pò il racconto "grazie a GOL KIM è con me" nei racconti del parto...

[Dida77]

Ma guarda laura, io sono davvero felice di scambiare opinioni con te, perchè oltre ad essere donna e mamma sei anche medico... cercavo proprio un confronto di questo genere e ti ringrazio.

Io sono davvero presa dalla paura, paura per la salute del mio bambino, paura di essere responsabile di una scelta che ne comprometta la salute, paura del cesareo come intervento, paura del naturale per i rischi che io, forse erroneamente, ritengo/ritenevo? maggiori rispetto al cesareo... Tu smentiscimi su tutto: capacità polmonare, particolaroità anatomiche del mio bimbo col "cuore mancino", rischi del TC ...e io sarò felicissima di partorire con dolore

[laura s]

Aggiungo: e se non ti fanno la RM ora è proprio perchè non c'è niente da accertare addirittura prenatale... perchè se anche ci fosse la trachea un pò compressa non è una cosa che dia un'emergenza!!

[soqquadro]

Ciao Dida, non partecipo molto ma sarò anche io mamma a maggio per la seconda volta ed ho sbirciato un po' nel forum delle maggioline imparando un po' a conoscere te e le altre compagne di viaggio.
Il mio primo parto è stato un cesareo perchè la mia cucciola non ne voleva sapere di girarsi nonostante agopuntura, moxibustione ed ogni tipo di intruglio erboristico (e questo avrebbe dovuto farmi capire quanto testarda potesse essere mia figlia ).
All'inizio ho preso la notizia del cesareo come una sconfitta del mio essere donna, come se potessi essere sin da subito una mamma di serie B. In parte questo pensiero è dovuto alle pressioni delle persone che quando dici che farai il cesareo ti guardano come una scansafatiche che non vuole soffrire (certo, mi faccio un intervento chirurgico perchè non voglio rovinarmi la messa in piega sudando durante il travaglio:bomba) , in parte al fatto che si è meno "protagoniste" del parto e molto più "spettatrici" oltre ai miliardi di vantaggi che tutte le riviste ed i siti -giustamente- attribuiscono al parto naturale.
Inoltre ho sempre ritenuto il dolore come una delle fasi psicologiche necessarie al distacco tra madre e figlio ed il dolore che provi dopo il cesareo è inutile sotto quel punto di vista.


Difficile sempre dire cosa si farebbe se fossimo al tuo posto, personalmente ritengo che avere vicino tutte le persone che conoscono la tua storia e quella del piccolo (non serviranno comunque , me lo sento) sia la cosa più importante. E in ongi caso, quando ti faranno vedere il tuo cucciolo che ti guarderà con i suoi occhi che dicono ciechi ma che sono in grado di scuoterti nell'anima, la sala operatoria ti sembrerà l'ambiente più accogliente della tua vita!
Adesso, a quattro anni dalla prima volta, avrei voluto provare a fare il naturale per provare quelle sensazioni che tu hai già provato con il tuo primo cucciolo. Ma il diabete gestazionale, i problemi di coagulazione ed altri problemini sembrano sconsigliare questa strada per la mia salute e per quella del cucciolo. E anche se con un po' di rammarico, penso che farò un secondo cesareo. Il tempo della naturalità, del contatto "vero", della completa fusione mamma-bimbo, non si consumano tutte nel parto. Un rapporto vero e naturale si costruisce giorno per giorno e non si conclude nel fase del parto, no?

So che non è facile per te, come non lo sarebbe per nessuno, ma se scegli il cesareo non sentirti una mezza donna o una mamma di seconda scelta, sei semplicemente una mamma che ha fatto la scelta che ha ritenuto migliore per il suo piccolo (di certo non lo fai per te, come ti hanno scritto in molte è sempre un intervento chirurgico).
Un grosso in bocca al lupo

[laura s]

Beh però questo discorso lo dovresti fare con chi ti segue... pretendi un colloquio col ginecologo e col neonatologo, tartassali di domande, fai presente che vuoi solo capire per essere tranquilla e chiedi chiedi chiedi: è il loro mestiere cavolo!!
Io quello che sapevo a grandi linee te l'ho scritto, posso pure farti parlare con una neonatologa bravissima se vuoi, semmai contattami in MP che ti dò il suo numero!!
Per inciso, è lei che mi ha spiegato i dettagli di quanto ti ho riassunto sopra, mentre per la succlavia destroposta me ne occupo per lavoro (faccio ecocolordoppler) e ti assicuro che se ne vedono facilmente non è una cosa rara, ma mai visto nessuno che avesse problemi sinceramente!!

[ishetta]

Dida ma non hai modo di parlare con un neonatologo che ti possa chiarire meglio come ha fatto Lauras?
Perchè se tu ne fai una questione di salute del bimbo e non di affrontare un parto di un tipo piuttosto che un altro, credo sia doveroso eviscerare la questione.

[Dida77]

Questo può accadere come no, anche in caso di succlavia con origine anomala a destra, che è presente nell'1% della popolazione. Mi sembra palese che finchè il bimbo non è outside non usa la trachea in quanto non respira, e quindi ovviamente come esce, vaginale o per TC, non importa per questa specifica cosa, ma anzi visto che il rischio di insufficienza respiratoria acuta neonatale è 40 volte maggiore col TC mi sembra da solo un buon motivo per partorire per via vaginale. La compressione nel canale del parto infatti strizza bene il torace del bambino, facendo uscire tutto il liquido amniotico dalle vie aeree superiori del feto, e questo lo protegge dal rischio di inalazione di meconio, che è una complicanza gravissima e una causa di RDS, inoltre le prostaglandine rilasciate in travaglio completano la maturazione del surfattante che è il liquido che bagna gli alveoli polmonari. Direi che se proprio ci fosse l'anello tracheale e se proprio deve essere sintomatico alla nascita ( che poi di che probabilità parliamo, 1 su 100mila? 1 su 1 milione) almeno se quello è l'unico problema respiratorio siamo già a cavallo.
leggiti un pò il racconto "grazie a GOL KIM è con me" nei racconti del parto...

Grazie davvero per la spiegazione.
Domani mi cerco il racconto e me lo leggo.. ora porto il mio cucciolotto a nanna e vado a letto anch'io.
Grazie davvero ,a domani se vorrai...

[Dida77]

Dida ma non hai modo di parlare con un neonatologo che ti possa chiarire meglio come ha fatto Lauras?
Perchè se tu ne fai una questione di salute del bimbo e non di affrontare un parto di un tipo piuttosto che un altro, credo sia doveroso eviscerare la questione.

E' così! Finalmente si è capito...
Grazie

...riprendo domani gli ultimi post, buonanotte

[laura s]

A domani cara, buona notte!!

[giuggiola]

Cara Dida..che dirti..sai che io ho avuto l'esperienza come la tua di dover scegliere come far nascere una bambina con una cardiopatia congenita. Anch'io sono stata rassicurata sul fatto che non c'erano rischi diversi che nel far nascere un bambino sano. L'unica cosa che ci differenzia è che io non ho subito un intervento come il tuo e non posso sapere fino in fondo quali limiti questo ti ponga. Pensa che io mi ero preoccupata persino della mia asma da sforzo ma la ginecologa mi ha spiegato che non pregiudicava niente...così...con tutte le mie forze ho voluto un parto naturale, convintissima, motivatissima. Ovviamente sono stata molto seguita e se qualcosa avesse fatto pensare a delle complicanze sarebbero intervenuti e mi avevano tenuta pronta nel caso (non ho mangiato tutto il giorno! ).
In sala parto c'erano tutte le figure professionali di cui aveva bisogno la mia bambina appena nata, neonatologo compreso.
Per me è stato bellissimo darla alla luce così, mi ha ripagato di tanta sofferenza che ho patito prima e dopo, ho pensato quanto forte sia stata la mia Rachele anche in quei momenti, che brava lei col suo apgar 8/10 nonostante tutto..ma ogni mamma deve fare ciò che si sente, lo dico sempre, l'importante è essere super determinate qualunque sia la scelta. Poi ovviamente ci vuole sempre molto c....! e questo vale per qualsiasi parto.
Dida vai anche contro tutti e scegli quello che ti fa stare più tranquilla!

Ps mio papà (medico) non concepiva che potessi partorire naturalmente!

[laura s]

Aggiungo un'ultima considerazione: per essere pronti a tutto.
Culmine della iella: probabilità secondo me meno di 1 su 1 milione, ma facciamo l'ipotesi.
Nasce e sì, la trachea è compressa. Va intubato. Beh più è grosso e più è facile... e quei 10-15 giorni in più inside che un parto naturale ti può dare (i cesarei si programmano una decina di giorni prima della DPP) fanno 300-400 g in più e scusa se è poco...
Cercando di essere realmente davvero obiettiva in questa situazione non vedo nessunissimo motivo per pensare al TC, proprio nessuno nessuno... parla col neonatologo con calma và!

[giuggiola]

Questo può accadere come no, anche in caso di succlavia con origine anomala a destra, che è presente nell'1% della popolazione. Mi sembra palese che finchè il bimbo non è outside non usa la trachea in quanto non respira, e quindi ovviamente come esce, vaginale o per TC, non importa per questa specifica cosa, ma anzi visto che il rischio di insufficienza respiratoria acuta neonatale è 40 volte maggiore col TC mi sembra da solo un buon motivo per partorire per via vaginale. La compressione nel canale del parto infatti strizza bene il torace del bambino, facendo uscire tutto il liquido amniotico dalle vie aeree superiori del feto, e questo lo protegge dal rischio di inalazione di meconio, che è una complicanza gravissima e una causa di RDS, inoltre le prostaglandine rilasciate in travaglio completano la maturazione del surfattante che è il liquido che bagna gli alveoli polmonari. Direi che se proprio ci fosse l'anello tracheale e se proprio deve essere sintomatico alla nascita ( che poi di che probabilità parliamo, 1 su 100mila? 1 su 1 milione) almeno se quello è l'unico problema respiratorio siamo già a cavallo.
leggiti un pò il racconto "grazie a GOL KIM è con me" nei racconti del parto...

Grazie davvero per la spiegazione.
Domani mi cerco il racconto e me lo leggo.. ora porto il mio cucciolotto a nanna e vado a letto anch'io.
Grazie davvero ,a domani se vorrai...

e quoto Laura che ne sa sicuramente di più!!il neonatologo ci aveva spiegato proprio il fatto dello "strizzamento"!